淘客熙熙

主题:科技部通报院士论文作假 -- 菜根谭

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家园 院士体系已经成为了一个一个利益集团

所以不容易搞。学校要院士保名声,保资金。地方政府要院士,要保名声和资金。院士之间还要互保,不能产生冲突,最后两败俱伤。李宁的事,我认为可能得罪什么人了,所以被搞了。从钱的角度,我不认为是什么大事,相比他的贡献,只要出成果,有经济效益的成果,那点小钱 就什么都不是。 比他贡献小贪污多的人多了去了。 可是如果院士团体和有关利益集团互保,就像现在这样,那么问题就大了,这样就会形成诈骗集团,诈骗获取国家研究基金,用于个人和小团体的利益, 这种情况应该坚决打击,不能从短期面子上的政治利益考虑这个问题。 科技部现在就是这个样子。 这样下去会影响国家的未来,影响整个科技界。 比如现在的科学院院长那个SB,竟然还想搞环形加速器, 这就是本位主义超过了国家利益,他已经从一个科学家(我从来就没认为他是一个科学家,就是一个小骗子。)蜕变成为一个政客了。以为有一个大的项目,科学院的日子就会好过得多。

我想一个解决的方法就是国家把研究基金的百分之50左右的盘子(以后这个比例慢慢增加到百分之70),配套成为和企业共同分配这个研究基金,你企业想要搞技术革新,找大学,研究所, 科学院,你出百分之10到25 点资金,国家给其余的,你想搞得越基础,国家出的比例越大,这个政策出台前科技部应该根据当年的国际科技情况,每年给出指引。同时控制企业和和合作研究单位的资金往来,防止诈骗国家资金的行为,如通过各种方法给企业的资金回流,如果以后发现有这种行为,企业罚款国家投入资金的10倍,申请课题的研究人员失去以后申请的资格,并被罚款所谓研究期间的全部工资和奖金及分成。

通宝推:普鲁托,
家园 我喜欢你这种讨论方式

既能看到问题,也能提出个办法,哪怕民科也好

改开以来形成了很多利益集团,

一种是地域性的,表现为很多人不愿意挪窝。

一种是行业性的,表现为很多人不愿意换行。

总的来说就是不愿意退休

要我说,退休多好啊,拿着退休金游山玩水、含饴弄孙……

对于这次论文造假,既然能爆出来,我还是比较乐观。目前的处理方式就是内紧外松。圈里人都知道,这人不行了,没以前好使了。这就够了,既打了板子又保住了面子。

关键是保持宽松的舆论,因为人都是有记忆的。

家园 中共中央党校教授声援饶毅:共产党最讲认真!

[QUOTE]我对通报的基本印象是,官僚气息很浓,对党、对科技界、对公众很不负责任。形成这个印象是由于在通报中没有看到如下内容:1、高层次复核专家组是由谁(具体到单位、姓名、职务、职称)牵头组建起来的?2、遴选专家组成员的条件和程序是什么?3、专家组成员是否承诺具有鉴定论文结论真伪的能力?4、复核每篇论文真伪的评议程序是如何安排的,每位专家的发言内容是什么?

通报没有披露上述信息,也就成了没人对“经调查未发现有造假”这一基本结论负责的官样文章。否则,当饶毅再次举报裴钢时,裴钢、凌堃等学者就不必出面,论文复核专家组组长或组员就应该(严格地说是必须)理直气壮地向饶毅及整个科技界承诺:我本人的试验室或我推荐的试验室能够在指定时间内进行(饶毅死磕的)“重复试验”,证明裴钢论文结论的科学性。其他论文复核结论是否可靠,依此类推。如果专家组尤其是组长不能如上承诺,那么,公众就有理由怀疑,这位专家组组长也是个假冒伪劣的货色!

既然复核结论是所有论文都“未发现有造假”,那么,举报者就是“麻烦制造者”,通报应该对他们(如饶毅)进行谴责甚至建议相关单位取消其专业技术职称。为什么没有这样做?

通报在结尾段落引用了习近平总书记在科学家座谈会上的讲话。我认为,如果本文上述质疑得不到合理的解释,那么,在高层次复核专家组乃至科技部那里,习近平总书记的讲话就被当成搞官僚主义和形式主义的挡箭牌,这是绝对不能允许的!

因此,我建议科技部及其他参与复核单位的党组尤其是党组书记,要从讲政治的高度负起责任,在新时代的“伟大斗争”中,以“自我革命”精神,扎扎实实、认认真真地解决科学研究、科技创新领域的弄虚作假和腐败问题,为学懂弄通做实新发展理念打开新局面。不仅自然科学领域要这样做,社会科学领域也应该这样做/QUOTE]

支持。

家园 曹校文章的图是有PS过的

有些同一张图,多次使用,有不同的PS痕迹,被抓住手腕,自己都解释不清,有的自己撤稿了,有的被期刊标记为可靠性存疑。

曹可以说他不知道,但是十几年70多篇论文有问题,不是全可以推给手下的。

就在人家检举的同时,又发了一篇,几天就自己撤回了。

家园 假国家利益是某些大佬的保护伞

比如曹院士是土生土长的标杆科学家,被外国学者举报可以辩解是亡我之心不死,是科学家中的华为,还要放在中美冷战的背景下思考,就无人敢撄其锋。

类似若干年前的透明计算,国内计算机界出离愤怒,但打着为国家利益弯道超车的幌子也一样平安降落。

家园 仅仅几篇论文

又不是什么重大成果,狗咬狗,一撮毛。大家看看,就央视播的大国重器,哪一个是论文堆起来的?都这样不是说了吗,把论文写在祖国的大地上,以后,评价体系少提什么论文就行了!

家园 看到“中央党校教授”我就有点起疑心

十年被蛇咬,一朝怕井绳呐。

家园 东北那个院士不是被判刑了。院士头衔也被削了。
家园 这位是不是离开科学很久了

角度刁钻

中科院监审局道德委侯兴宇处长发文称「重复实验在生命科学中并不一定可靠」

家园 从根本上讲,混高校的大都是人精、高智力分子

只要他们愿意,总是可以为自己捞到好处,无论怎么样的评比选拔机制,被这样大基数的高级知识分子反复冲击,饿狗似的抢那几个位子(正高、博导、院士),任何系统都会被冲击得千疮百孔。

这类似于计算机病毒,杀毒软件每个月都要更新,否则会有各种病毒绕过旧的机制杀进来。

所以国内看重外国的评比结果,不是没有原因的。虽然这样导致了外国控制了我们的导向,但如果不请外国人来评比,自己人就是打成一团浆糊,更加不靠谱。

家园 多搞几个不同的院呢?我们自己条块划分下
家园 中科院公布的调查过程

https://m.guancha.cn/industry-science/2021_01_29_579599.shtml

中科院制定了调查方案并组建了以院外专家为主的调查团队。其中,80%为中科院以外专家,科技部推荐的专家占60%,院士占60%。

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那至少有5个人,公布具体人数多好

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两位独立课题组负责人(均为裴钢研究组当年的学生,其中一位为被质疑论文的共同第一作者)克服了年代久远、实验条件发生较大变化的困难,依然重复了部分关键工作,得出了一致的研究结论,并将相关实验记录和材料提交给了调查组。

此外,国际上一些工作也佐证了裴钢研究组1999年论文的部分结论。

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这个独立课题组是啥意思?又是裴的学生又说独立,是2个组互相独立?

关键工作又哪些呢?

饶毅说没法重复,这里说国际工作佐证了部分结论,佐证的是主要结论还是次要结论呢?

“部分”这个用词实在太讲究了

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有个地方,裴回应的时候没说做重复实验,这里又说做了,是背着裴做的?是裴的学生做的,按说裴该知道呀!

如果是找其他人重复更有说服力,裴的学生知道期望结果是啥,可以直接在实验过程写期望结果。上学时做实验也有人这么干吧

家园 我怀疑专家组的人有没有上过大学

大学本科实验,做不出来或想早点完事,不就是在实验记录本写上自编合理的结果走人,你查这玩意能说明什么。

家园 法不溯及既往,99年的论文即便有问题

可当时又是什么环境,还能坚持在国内埋头搞科研,已经很不错了。

拿现在的要求去衡量当年,感觉有点过。

反腐的打击重点也是十八大以来,不收敛,不收手的。

又看了一下两人简历。

两人都是留美,但崔刚是95年就回国搞科研,饶毅却差不多晚了10年。

所以,崔刚现在位置比饶毅高,很正常。

可是,饶毅明显不服。

饶毅想的只是学术,但从国家层面还有更重要的因素考虑。

类似的情况是解放后,学术界老是斗来斗去,主要是学术水平高、但参加革命晚或者干脆没参加革命的与参加革命早、但学术水平有限的互掐。

总之,调查结果只能这样,否则打击面太广,搞的人心惶惶,影响国家科技战略。

家园 科学论文也这么搞?那还搞什么科学

对于裴刚的这篇论文,我不加以评价,因为我不是这一行,也无法判断裴钢论文的真假。从一个外行的角度,指责他这篇文章作假不容易。

我比较反感的前三位:曹李耿

饶裴之争带偏了主题,把最该谴责的三位给保护起来了。

至于早晚参加革命不是科研作假的理由...

科研本来就是对未来进行探索,如果这些都用假数据,那还有什么基础可言?

作假的人做成了院士,就有了免死金牌??

倒是真应了那句话:

窃钩者诛,窃国者侯...

通宝推:白玉老虎,偶卖糕的,Climb,
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