淘客熙熙

主题:日本制造模式背后的儒家文化基础以及中国企业变革的方向 -- 思想的行者

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家园 工艺问题就是磨合试错,有试用机会进步就很快,罗桑莫神话之 -- 补充帖

以前,中国半导体设备和材料,没厂家愿意用,所以没有试错磨合的机会,难以成熟。现在感谢特朗普,国内芯片厂都让国内设备商进厂磨合,这两年进步很快。现在各谱系半导体设备中国都做出来了,除了光刻机。光刻机也是今年28nm的下线,明年28nm投入量产。这样全谱系设备就打通了。

中国现在能搞定55nm全谱系的半导体生产设备,三年后。能搞定28nm的全国产生产线,含材料!

通宝推:桥上,
家园 国产化率10%,20%就行了?

有布局当然是好事,关键是怎么发展?

怎么发展成像日本一样在多个领域的世界龙头,技术垄断?

所以还是需要向日本学习不错吧

日本那不是布局,人家是已经深耕了多少年了。

这几年日本对华半导体设备出口非常多。

随便搜一下就有这样的新闻

日本3月份对华半导体设备出口同比增48.6%,达9亿多美元

04-21 17:16

在中国经济强劲复苏的推动下,日本今年3月出口同比增长16.1%,达到7.38万亿日元,为两个月来首次增长。3月份日本对华出口细分产品类别中,半导体设备6411件,同比增48.6%,总出口占比为6%,总价值为982亿日元。

想想如果与日本关系搞僵,中国怎么制造半导体?

靠中国自己的半导体设备制造业?

用成熟的半导体设备制造半导体都还在世界上落后,用中国自己的设备行吗?

只有中国自己的半导体成品制造业发达了,然后逐步拉动自己的设备制造业。

这是一个漫长的过程,你想一口吃成胖子?

中国制造的设备,材料一个问题就是质量稳定性不够。

质量不稳定意味着企业用了你的设备可能随时会停工,停工一天损失就多大了?

而且你设备故障还要进行故障诊断再进行修理,这样下来要停工多少天?

氟化氢日本对韩限制出口,为什么中国不趁机扩大出口?

因为纯度达不到。

同样还是质量控制问题。

日本可以在那么多精密制造领域达成垄断,在质量管理方面是有两把刷子的。

所以,像造船业一样,向日本学习不会丢脸吧?

家园 有磨合试错当然好,但质量不行的话

做出来不一定意味着客户敢用。

而且供应商和客户之间,日本韩国能够发展得好,一个原因是供应商和客户彼此忠诚,不会轻易替换,你的设备出问题了,继续信赖你,帮助你找出问题,两者共同成长。

背后还有银行对企业的长期支持,企业用了不成熟的设备,亏损了,银行还能够信任你继续贷款给你吗?

这样的彼此信任彼此忠诚的企业关系中国有吗?

中国多的是那种投机取巧,打一枪换一个地方,我坑了你马上跑了 ,客户关系怎么稳定下来,怎么磨合?

就银企关系而言 我是福建人,但是很多消息说外省的银行已经不敢贷款给福建人了,因为福建人喜欢玩失踪。

因此一个社会要怎样才能有精密制造业

:杜绝投机取巧,不图一时风光,能够潜心研究不断试错,同时银行,客户给你长期的支持,包容你的短期内的亏损。

没有这样的文化,你的设备造出来就没人敢用了,很快一个领域又全军覆没。

家园 你不要沉浸在自己的世界不能自拔,韩国进口了中国的氟化氢

替换氟化氢日本对韩限制出口,为什么中国不趁机扩大出口?因为纯度达不到。

http://finance.sina.com.cn/roll/2019-09-05/doc-iicezueu3724827.shtml

据韩国《中央日报》报道,在日本政府限制向韩国出口氟化氢、光刻胶、含氟聚酰亚胺等尖端半导体材料后,SK海力士设在中国无锡的半导体工厂已经完全使用中国生产的氟化氢取代了日本产品。报道还指出,三星电子和SK海力士负责材料开发的工程师正在对韩国生产的氟化氢试验品进行成分分析,三星电子已经开始使用替代产品。目前看来,三星电子和SK海力士寻找日产氟化氢替代材料的工作比预期进展顺利,预计到年底前后,就可以完全替代日本产品。

替换中国制造的设备,材料一个问题就是质量稳定性不够。质量不稳定意味着企业用了你的设备可能随时会停工,

有试用的机会,就会进步,一个磨合试错的东西,被你神话到天上去了,欧美真正原创力强的大企业的技术,你日本路子都找不对。

国内企业只要坚持试用下去,不惧几次的停产,一定能成熟。这在日吹神话的面板和液压件之类的种种部件设备,不断被国产取代,就是最有力的证明, 996的海量工程师是磨合试错的天然土壤!

通宝推:老老狐狸,
家园 坚持磨合试错就有精度,996的海量工程师就是磨合试错土壤

坚持磨合试错,就有精度,996的海量工程师就是磨合试错的天然土壤! 就剩一个芯片材料和二流设备可吹(一流芯片设备在欧美手里),啥飞机军舰手机通信家电IT重工、都不如中国,汽车也在被中美新能源围剿,精日还不尴尬?

手中只剩杂兵三两个,还以为自己百万雄师呢?

精日正在被历史大潮淘汰,现在在网络上日益被人视为神经病,和这些神经病废话,真是浪费时间。

通宝推:老老狐狸,
家园 还在找2015年的文章来硬拗,沉浸在历史不能自拔!

被历史大浪淘汰,还不自知,可怜啊!

通宝推:老老狐狸,
家园 您引的那两条也是选了美方阿

没看出中立的态度

家园 磨合试错没有那么容易 -- 有补充

因为试错的成本很高,你错一次,人家生产线就会停工。

你只有真正专心的去搞,让人家对你有信心人家才会继续支持你。

特别是对于半导体这种投资动不动几百亿的重资产行业,动不动这个设备出个问题停工几天,那个设备停工几天你觉得这样生产线能开吗?

你就是对制造业质量管理看得太简单。

不然中国光刻机为啥没人敢用?

就拿最简单的通用机床?

中国人现在就是不行,沈阳机床质量差,亏损大,相比之下日本马扎克机床就好很多。

知乎这个问题下的诸多回答你可以去看:https://www.zhihu.com/question/279246372

当然我这里并不是否定中国人,我说的是要中国人向日本学习。

向日本学习就丢脸了?

八路军都和日军学习,很多战术都是和日本学的,丢脸了?

放不下架子,本身比人家差很多,怎么进步?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 至于氟化氢 -- 补充帖

韩国在中国的工厂使用中国生产的氟化氢,那是低端产能吧,不要多精密的,你以为韩国会把最精密的生产线放到中国来?

这个东西没有那么容易的,如果能够提纯,早提纯了,怎么日本一封锁,中国的氟化氢纯度就上去了?

早干啥去了?

家园 一流设备日本怎么没有?

别显露你对西方的盲目崇拜了,我给的链接你去看了吗?

人家多少种设备达成技术垄断?

飞机军舰这属于军工,你是想日本重新武装起来?

你这种就是精神胜利法。

自己不行,比不过日本,每年要进口多少然后自己安慰自己不行,西方比日本强。

西方是你的谁啊

西方搞反华搞的还少?

昧国对中国进行全面封锁,你还崇拜他?

你这种简直就是斯德哥尔摩综合症了。

见前补充 4614250
家园 我用那篇文章证明的是韩国长期学习日本

即使占有率远超日本 技术还是不如日本,所以所谓占有率说明一切的观点是错误的。

你看不懂这里几个回复的逻辑链?

家园 干掉GE了怎么讲?
家园 半导体设备制造商说如果日昧合作加深

将难以扩大对华业务。

这就是日本企业在中国的利益所在了。

今年三月份,日本对华半导体设备出口同比增加48. 6%。

因此加强对华合作日本是有这个愿望的,但是能够不能够突破政治关系的阻挠,这个可以再观察。

家园 八路军学习日本人的目的是为了消灭日寇

希望你记住目的和手段。

家园 无锡海力士的工程师我熟悉

事实证明,国产替代很顺利。

比你不自信的推测性的话术要可信。

通宝推:老老狐狸,
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