主题：投票你是否支持台积电在南京扩产每月4万片28nm的芯片 -- 清徽

台积电设厂，好处也是很明显的。政府不可能拒绝一个合法的工业投资行为。

很多事情其实就是一个度的问题，不是做与不做的问题。这个问题之所以我看了两天热闹，就是因此。只是被陈经同志的说法给诱发了点东西。

现在一年只有2个旅，不到3位数

蛋要配洞窟， 洞窟都是土石工程

和平卫士当年洞窟才是工程大头，要修几千个能机动的洞窟的

有个1500枚弹头，战备保持300枚就不怕美帝了

1、资金。台积电是全资，还是向南京方面巨额贷款？同时要求超水准的土地、水电等基础服务。

也就是说，是真投资，还是两边结婚，台积电只出一个屌？

2、技术。是不是去美化生产线？有没有去美化的计划？

如果都不是，我觉得有必要查查两面人。

2. 根据台巴的尿性，不可能是去美化生产线。根据我和呆完交往的经验，它们肯定以大陆产品质量不能满足要求，拒绝国产化供应链。

台积电这一秒钟说去美化，下一秒钟立马得停产。台积电根本没有去美化的资格，说说都没资格。或者说，可能全世界就中国企业敢说去美化，其他国家，根本没能力保护去美化。

就是我们产业自主的目的是什么？是为了更充分的使用这个产业，还是为了从这个产业挣更多的钱。

以现在的数据，中国在钢铁，水泥，机械工程，高铁，发电等等产业都大幅度领先，但是在tg的经营下，这些产业的特征是产量极大，有利润但都不是很赚钱。

同样华为也不是很赚钱，华为的特征就是结束了西方通讯行业的高利润，在手机行业也远远没有苹果赚钱。同样我们现在正在大发展的汽车产业，中国的自主品牌的特征就是性价比高，同时大规模生产。

换句话讲，美国的封锁对中国最大的威胁就是让你无芯可用，虽然现在高通的芯片可以让小米这些厂家使用，但是早在10年前，中国就碰到过美国限产的事情。当华为彻底不行了，中国其他手机厂肯定会碰到美国的限产。

所以建立自主的目的，是可以大量的使用。所以站在这个角度，只要台积电不要打压中国的投资，我们应该允许台积电建新厂。当然可以设置一些条件，考验一下台积电是否真心建厂，还是忽悠。

至于中国芯片厂面临台积电的竞争，其实项立刚的原话就很好表明了tg的态度：当年国产设备有10%的份额。

就是我可以培养你，但是我还是以大量使用为主，我也对建立一个封闭的市场没兴趣。

所以站在大量使用的立场上，台积电建立的新的产能，我们要不要其实很好回答。

要不要来点火灾检查？部分非美化也行的。

不过也不要把人家想得那么蠢，别人投资前也早就想清楚了将来会怎么样。这种投资一是投市场，二是投中国。

资本当然精明，当然想到了将来会怎么样。就这个半导体行业，将来会怎么样？无非两个：中国半导体行业突破/突不破。突不破台积电当然大吃大喝，突破了又有什么所谓呢？放下屠刀，立地成佛，台积电没损失。当然是突不破对台积电更有利，所以台积电肯定尽力阻碍突破。而且，资本，赚钱嘛，做不做企业，就是看赚不赚钱，到时台积电不赚钱了，投资其他就是了，怎么做最能赚钱怎么做。

我是不敢少看资本。倒是觉得资本家可以任中国政府捏，这个想法太少看资本，高看中共了，不唯物主义。

他们认为，继续下去，未来可能会形成两个供应链：以中国为首的红色供应链，以美国为首的蓝色供应链。

台积电掌握的只是制造环节，设计，设备，材料都不掌握，台积电希望两边都不得罪，两边都能参与赚钱。心里想的就是万一美国全面禁止的话，大陆红色供应链还能独立运作，还能继续赚制造环节的钱。所以台积电会配合非美化，甚至比较积极，是没什么问题的，否则一样受害。台积电南京，就是和大陆利益一致的。

台积电能造成什么危害？真能造成什么危害的话，在大陆建厂，无非最坏就是关掉而已。建工厂不容易，关工厂还不容易吗？

这个西西河的调查，还是挺让人失望的。中国不能只替代美国，还必须比美国做得更好。

任何一件产品，都有高、中、低之分。

国外货进来，至少在价格上就自带高、中端属性，这就为国产货留出了发展空间，国产货用白菜价，先是占住低端市场，然后通过慢慢积累，再向中高端升级，最后挤占外国货的中高端市场。

中国这些年能成事的行业，基本都是这种模式。

这种模式有两个前提，第一，国产货在开始阶段，可以通过白菜价式的价格战，占据低端市场；第二，国产货能在低端市场得到积累。

第一个前提的反面例子，可以举国产操作系统，由于WINDOWS的近乎免费提供，国产操作系统毫无白菜价的操作空间，怎么都做不起来。

第二个前提的反面例子，自然是汽车行业。由于合资厂牢牢占住了低端市场的大头，如奇瑞之类的厂家，只能分得一点残羹，积累起来很慢，升级很困难；而合资厂本身，技术主导权完全在外资，只能捡人家的淘汰技术，所以，中国的汽车行业永远深陷的低端市场，难以自拔。

再说到芯片行业，相比较5纳米，7纳米而言，28纳米无疑属低端产品，而国产芯片要发展起来，无疑也要从低端开始。

这时候台积电要在南京扩产28纳米产能，不管他是不是针对国产芯片业去的，对国产芯片的打击是一定的，如果台积电卖的28纳米芯片价格是全网最低价，那么其它国产芯片厂家就都别活了。

有人拿特斯拉的例子来支持台积电此举，其实是只知其一不知其二。

也许当初引进特斯拉，是希望它和苹果一样的做派，因为，此前特斯拉在能源车里的表现，确实有苹果的范。哪知道特斯拉进入中国以后，那么没品，居然开启疯狂降价模式，搞的比国产能源车还白菜价。

这就犯忌讳了，所以，现在接连出新闻，特斯拉如果不改弦易张，此后日子大概率不好混，目前可能只是警告。

所以，说来说去，如果台积电在国内设5纳米，7纳米的高端厂，那是举双手欢迎，可要来抢低端市场，的确应该值得三思。

未来在中国，但当下不是。

ASML说是美国能控制的，这样绝不过分吧。用什么保证台积电如果去美化不会受到威胁？去美化不是想去就能去的。

2023年投产，这么点时间，对深度依赖美国技术的台积电而言，能去美化么？

至于说台积电不去也得去，当中国政府是流氓还是神仙？

有什么害？抢人材，抢资源，打压市场。

科大胡不归河友今天再次苦口婆心的重复，中国不缺市场缺技术，台积电进来，抢不了市场，提供了供给，带来了技术。

问题在于，台积电带来的技术还是美国控制下的东西，概然他们也认为存在美国对28nm技术存在限制的可能，那么这个南京厂的技术，就意义大打折扣。

抢不了市场，不用抢占市场，打乱市场就行了，恶性竟争，或者恶意技术行为。最起码，台积电提出南京厂，对目前大陆的半导体行业来说，已经是一个意外情况，相关的计划打算，肯定已经受到影响。

至于人才技术外溢，短时间内，想多了。

你倒是放心，政府不会反对的。政府肯定是欢迎的。南京厂台积电不作死的话，肯定能建成。只是希望政府给他们各种优惠时，能想一下国内的同行。

台积电，究竟是哪的企业呐？

关键点其实就那几个。

很多时候，就是尺度问题。

这个问题，其实关键之处不是对台积电的疑虑，而是对国内某些政府部门担心，某些政府人员的担心。

【已正式确认！台积电将在美国亚利桑州建厂，特朗普开心惨了】

2021年了，你以为这次美国就不会虎头蛇尾了吗。

5纳米厂跟28纳米厂差别很大么？拍脑瓜子想算10%吧，先预留改造空间，到时候找个理由南京厂直接上马5纳米产品，你又会惊呼台积电精忠报国了，年轻人爱一惊一乍。

你知道这两个生产线投资差多少吗？

你要是连这个常识都不懂，还是别讨论了