淘客熙熙

主题:从城南庄到豫东战役,军令状从何而来? -- cba

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家园 但是也要拼硬仗啊,您说打不了,粟裕人家打了

结果大家都满意,除了中野。

行了,我不配和您说,请自便吧。

家园 我已经屏蔽了这位

你真是有耐心。

想起了毛主席的一句话:”此人好读书,不求甚解;爱讲话,不得要领。”

家园 他是这风格
家园 西米儿子曾寄养饶家,后来揭批饶漱石蛮积极的

西米儿子曾寄养饶家,后来揭批饶漱石蛮积极的

“粟裕一直坚持华东局领导”,他到中原局当小弟也坚持华东局领导?

建国后许世友去过朝鲜打仗

没去朝鲜的西米秘书算计陈赓龌龊不堪

总参谋长他干过几年就去军科院搞家天下了?

家园 黄伯涛接近兖州时退缩了,许谭有追击黄伯涛的任务?

黄伯涛接近兖州时退缩了,许谭有追击黄伯涛的任务?

人家坐火车机动后撤就是,怎么拦截法?

对比西米惨败,山东兵团迅速拿下兖州不漂亮?

战后西米所在西兵团还专门发贺电

家园 这是大片的好题材啊

好的大片,现在在我看来,就是需要不断的焦虑和挣扎。我们现在是太习惯了轻松取胜的神迹,以为决策都很轻松,就看谁脑子聪明。事后看历史我们可以说谁谁谁应该怎样怎样,但是现实里,当事人怎么能够充分直到对手的思路和运作,怎么能够及时了解对方的动向并作出相应判断,这些都需要不断的权衡,不断的判断,不断的纠结和挣扎。争斗双方都不容易。

我对这些历史不熟悉,但是从一个还比较喜欢策略游戏的玩家角度来看,很希望能够多一点了解当时的情况,比如国共对局势的判断,双方在不同地点投入的兵力,这些部队在局部起到什么样的作用,怎么样影响到大局。

从你主题的介绍来看,这是双方在下围棋,既有局部也有全局,双方是不是都是高手,可能需要更多更详细的内容介绍。

通宝推:mezhan,
家园 山东兵团迅速攻克周村潍县兖州济南,星粟派选择性失明

山东兵团迅速攻克周村潍县兖州济南,星粟派选择性失明

西米指挥就是好

家园 正是如此

在双方力量并不特别悬殊的战争中,谈笑用兵,百战百胜只能存在于戏台上。

要做到比较正确地评估双方力量对比,不断地根据形势的变化及时修正己方战略是非常不容易的。

国民党的战略设计,如果仅从军事角度看,也没有多大的问题。但国民党对敌我力量的判断一直有偏差,这是战场外的东西,就是中共的组织动员能力和对军队的绝对领导。

国民党可以看到陈粟有多少人,他们并没有充分认识到华东每次重要战役的背后,华东局都会动员几十万乃至上百万民工民兵,解放军机动兵力占总兵力比例很高,可以形成战场上的局部优势。而且部队间的配合度较高,必需的时候可以为兄弟部队付出牺牲。

通宝推:薄荷糖家族,铁手,
家园 不能这么比吧

阻援和歼灭是不同的作战目标,不同的作战方式。哪能简单比兵力?

十纵号称排炮不动,多次和五军交手,不知宋时轮每次用了多少兵力去干这个活?

家园 阻援都是有限期,不是集结号

阻援都是有限期,阻援部队的兵力装备弹药都是按计划配备的。十纵的阻援也是如此。

阻援部队都是为主攻部队做出牺牲。但牺牲多少取决于具体情况,比如淮海战役中野部队阻击黄维做了打光的准备。但是这要看是否有必要。

如果作战目标不现实,主攻部队要求阻援部队超出预期做不必要的牺牲,就未必是阻援部队的问题了。

豫东战役的情况,无限制使用同样让中野面对被打光的风险,是否有必要?

十纵阻援也都是打几天就撤的,而且十纵的装备比中野好很多。中原各部队打阻击战十纵是最有名气的,但是宋时轮一度罢工也要争打主攻,就是他打阻击打得很伤心。

宋时轮和粟裕的心结也是这样结下的。解放军有党的绝对领导,在战时这些都可以压下,到和平时期就不一样了。

家园 只是针对你上贴的兵力而论,强辩就没有意义了

豫东让中野面对被打光的风险了吗?

平心而论,刘邓装备不行是事实,最终好像也只是比计划时间少了一天而已,刘邓也尽力了。不过当初的计划阻援时间,刘邓也是认的。

说什么兵力,什么打光,就有点过了。

家园 事实上是差一点劲头,因为那时要求的是硬拼战术,粟裕就是那

那么做的,他总是以装备不行认为是高要求。

不过,好在,基本目的也达到了,当然了,他们俩认为只有打烂邱清泉或者黄伯韬才可以算胜利。

这事一种虚假的高标准,完全不符合毛主席的用兵原则。

战略目的是第一位的,他们在故意装看不见,只说战损。

家园 黄维兵团主力就是十八军

淮海时期的中野要比豫东时期强不少,还加上了陈赓兵团,开始就要做好被打光的准备。

豫东时期的刘邓部根本没有向十纵那样硬抗邱清泉的本钱。刘邓预期配合的开封战役已经结束,睢杞战役取得阶段性胜利,加入打黄百韬,超过了中野的能力和预期,如果坚决阻击,当然会面对打光的可能。所以刘伯承建议粟裕结束战役,这是合理的判断。

粟裕要坚持打黄百韬,结果打不下来,被邱清泉迂回,不得不撤走,证明这种情况下继续消耗中野是不合理的。

家园 兵力的讨论就是是否双重标准的问题

粟裕拿不下黄百韬,真相就说是因为没有五六倍的兵力,部队连续作战疲劳了。其实粟裕已经半年没打仗了。

同样刘邓一直在作战,这次战役也在连续作战,装备更差,而且要阻援比黄百韬更精锐,比自己兵力强大的胡琏,在他那里就都是刘邓的问题,这合理吗?

家园 太多问题了,刘邓不是不同意打黄百韬

刘邓是一开始就不同意打邱区,黄百韬就更是一个意外了。

如果许世友不出篓子,拉住了黄百韬。那豫东就是完美结局。

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