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主题:【讨论】关于郑州隧道灌满水的时间 -- qianji

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家园 【讨论】关于郑州隧道灌满水的时间

在当天就有人发了视频,视频里面是可以看到隧道情况的

视频一开始,时间下午1:40开始下雨

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40分钟之后,右下能看到京广快速路的隧道,看不到车辆停留在里面,当地下午2:20左右隧道内没有车堵在里面

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又一个小时过去了

这时候视频里面提到时不时有车路过,隧道内还是看不到拥堵。这时时间是下午3:20左右。

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下午5:30隧道完全淹没,这时看不到有车浮起,说明隧道灌满时中里面有车可能不大。

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这段视频正好也拍到了隧道出入口,并且也有说明车辆在此等待了近4小时。入口处车辆似乎都是被拦在一块公告牌的位置,出口处也看不到被淹车辆。

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这段视频在当天就出来了,明确可以看出隧道内没有车辆拥堵,出入口甚至没有车被淹。当然这只是其中一个口,但是足以说明几秒或者几分钟灌满是扯淡。说几秒或者几分钟的肯定是没见过大水。

按照视频里面说5:30左右车辆被堵将近4小时倒推,也就是1:30~2:00左右隧道就开始交通管制了。

通宝推:桥上,
家园 网上有不少视频,有个几年前在北京经历过隧道淹水的大哥

拼命拍车门让车内的人逃生,不让车进入隧道,据说救了几百人。

现在在谷歌上查相关信息,都是轮子在闹腾。

家园 你再去看看视频里车头的方向

那是隧道出口,不是入口。

那些车是堵在隧道出口的。

到目前未见到有大雨中堵在隧道入口的照片或者视频。

家园 新华社消息:6人遇难,5男1女

替换26日,记者从河南省政府新闻办新闻发布会上获悉,经过多部门和国内救援机构连续5天的不懈努力,共从京广快速路三处隧道内拖移安置各类车辆247辆,现场排查发现6名遇难者,5男1女。目前,相关善后工作正在进行。(新华社)

默哀😭

家园 没注意具体细节,但相信不会有太大的人员损失
家园 老家是经常被淹到,说一下个人看法

91和98年都在老家经历过。

隧道这种低洼地,大洪水之后在里面找到尸体几乎是必然,因为会有人淹死后被冲到里面。

我们小时候就被教育下雨尤其是暴雨后不要踩水,因为会有下水道井盖被冲开,掉进去必死无疑。尸体没被冲到河里的话,一般往往在低洼地里。

这种规模的突然暴雨,下水道掉进去些人几乎是必然,所以隧道内发现有人遇难是正常的。

所以哪怕摄像头确认隧道内一辆车都没有,在抽完水之前当地政府也不敢也不能说隧道内的人员遇难情况。

这个时间差就被人拿来吃人血馒头了 。

不知道后续会不会公布这6人是否发现在车内。

家园 你大概不在郑州,

我在,暴雨时离隧道1000m左右,你大概也不了解隧道上边的情况,道听途说和看到的应该比你多,现在在忙,回头回复我了解的情况

家园 有时间好好说说了 -- 有补充

关于京广路隧道事件,争议还是比较大,有人执着于是否5分钟充满隧道,有人觉得逝去的人少,有人觉得政府有可能存在瞒报,也有人认为这些说法都不靠谱,作为一个离灾难最严重路段出口只有1000m左右的旁观者,来谈谈这件事,因为没有一手资料,只能根据自己的经验和了解的情况做判断。

先说地理位置,京广路为南北通道,出事最严重的路段北出入口为京广路政通路,南出入口为京广路郑航街(郑航街正在修路中,不通),这段隧道中间有两条大的东西大道是航海路以及更南边的长江路,长江路之南有一条大道叫南三环。与京广路平行的大道,东边为碧云路,西边为大学路,京广路与大学路中间有条大的断头路是行云路。

在这场特大暴雨的前一周,周三还是周四本人记不清了,当时是下午下了一个多小时左右的大雨,5点左右停雨,本人六点多沿着航海路从东往西经过,一路经过管城区和二七区交界处的地下通道没有积水。过了碧云路不久就开始有积水,到了京广路时积水已经可以到膝盖了,目测大约60cm左右。经过断头路行云路时没有积水了。

19号从早上就开始下雨,基本以小雨和中雨为主,中午停雨甚至出了太阳,下午两点多开始大雨倾盆,四点多雨势变小,但一直未停,本人晚上六点多从那里经过是特意绕过航海路京广交叉口,因为根据经验这雨应该比上周那天下的更大,积水应该更多。这场雨就没停过一直到20号,根据经验应该是中雨和小雨交替。20号早上本人经过南三环与京广路时,水的深度大概在膝盖之上,真的是一条大河波浪宽。中午时已经是行走很困难了。换句话说京广路从南三环到航海路甚至到政通路积水都是相当的深。

20号从早上到下午四点之前应该都是中雨和大雨交替,基本没停。下午三点多时,本人在楼上往路上看,看到楼下的路上有积水,路边的台阶大概比路高十几公分,而水没有淹没台阶我所在的楼下是一个广场,平时作为停车场,停车场上没有积水。四点过后,暴雨突然来临,很快广场上有了浅浅的积水,当时我不认为有任何问题。也许三分钟,也许5分钟,再从窗户往下看是惊呆了,停车场的车轮胎已经淹没了三分之一多(目测),事后了解到那水不单单是暴雨而至,更多的是从南三环漫过来的水。

现在切入正题,这一段隧道之所以这么严重,从楼主发的图上就可以看到,这段隧道不仅有南北两个出入口,还有航海路和长江路之间的两个天窗(可能为了透光,也可能为了美观)。那么可以这样理解,当暴雨来临前,京广路的排水系统已经崩溃,暴雨来临时,水势不仅从天上流入两个出入口流入隧道,还有从南北路上涌入隧道,而路上涌入的水比暴雨更是多上数十倍甚至上百倍。当然,还有通过天窗下到隧道的暴雨,通过暴雨后了解京广路两边商户的受灾情况,我们有理由判断出当时路上的积水已经漫过天窗的护栏。换句话说从天窗进入隧道的水,也不仅仅是天上的暴雨,还有比暴雨多上数十倍的路上漫入的水。

通过这样的介绍是不是可以理解网上为什么有5分钟填满隧道的水,而本人也相信了这样的说法。

21号大雨已经停止,京广路隧道开始救援,直到24号晚上,仍然在抽水,航海路两边放满了泡水的车辆,网上说有两百辆车,目测应该是有的。公开的报道说24号晚上隧道的水已经排完,实际情况是25号那段还是处于管制状态,但基本确定已处于尾声。位于隧道南出口有一个未完工工地的一段围墙(确定是砖砌的)已经被水泡塌,路面上到处都是淤泥。

通宝推:方恨少,龙牡,桥上,铁手,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 京广路两边的商户大部分是就是网上到处传的卖鞋的商户 -- 补充帖

京广路和碧云路之间,有个被称为鞋城的批发市场

见前补充 4645491
家园 如果我猜测的话

地面积水时间比较长,因为地表面积比较大,但是一旦地面积水达到一定高度,比如超过地铁入口的高度,那么积水进入地铁就会非常迅速,毕竟地铁口子小。

好莱坞的 Universal Studio 的一个旅游项目是坐车环游各种电影拍摄场景,其中一个场景我印象中是在地铁发生地震时,有水冲入,非常迅速,冲力极大。

家园 更重要的是,京广路隧道不是就这一段,

而是从中原路开始就有,隧道有好几个出入口,我描述的是最严重的一个。

家园 5分钟超越常识,整个隧道有多长,这个体量要多少水?

人证,视频都有,竟然还有天方夜谭5分钟。

5分钟需要下图这样的激流。

点看全图

家园 拿着片段当人证、物证,

我也醉了,没有对当地具体的地势特点全面了解,通过自己想象的认知和一些片段,来质疑其实已经失去了讨论的意义。我想上文已经把逻辑结构已经说清楚了,至于信或者不信都是自己的事,无关紧要。

家园 水是连续体,仅灌你一段?

10米高,3公里长的隧道算一下多少水灌满?你这逻辑也够醉的。

兄弟多少还学过点水力学,知道什么叫水头?

家园 你5分钟逻辑延伸是死亡不止6人,官方又造假。
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