淘客熙熙

主题:【原创】说“动态清零”和“与病毒共存”不矛盾是可笑的 -- 真理

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家园 就是让人误以为是在说中国

抠字眼,没错

家园 张医生到底是怎么说的

风暴的起源是张7月29所发文章。为了避免人云亦云,我们看看张的原文吧:

京疫情促使全国经受压力测试,为未来疫情防控提供更多思考

近期南京疫情跨省传播,成为输入性疫情引发国内传播的新模式。在严格管控疫情和加速疫苗接种的今天发生多省疫情扩散引发公众对于未来的巨大不安,这份不安其实来自对于未来巨大不确定性的不安。

1. 南京疫情会不会失控或者继续恶化?

南京疫情遵循“点状-线状-弥散”规律,目前如果把禄口机场作为一个爆发点来看,是循着航空线路向各个省市扩散,目前外省市的病例基本上均是在对相关重点人群的筛查中发现的,还处于禄口机场相关的传播线上,在外省市尚未发现脱离机场这条追踪线路的无源头较多社区扩散病例,这提示疫情尚在可控之中。后续1-2周各省市如果没有更多的二代与三代病例发生,本轮疫情的规模仍然会限制在南京市。

在南京本地,与禄口机场相关感染人员的家庭聚集发病是主要的特征。禄口地区出现较多与机场相关的成簇病例,但南京其他区域并未出现较多的没有源头的社区病例,说明还处于大范围社区弥散前阶段。南京目前已经采取了严格的防控措施,如果管控有效,可在数周内得到控制,对此应该有信心。关键还是后续1-2周的监测,如果进一步出现了较多与禄口机场无直接相关的病例,则标志着疫情规模会扩大,可能需要采取更为果断的措施。

目前这个阶段最需要冷静,严格遵循防控策略,戴口罩,勤洗手,多通风,尽量少出门,让城市慢下来。逐步逐区完成核酸检测,最差的时候就会过去。

2. 南京疫情中,疫苗保护作用再次被关注?

注射疫苗后可以有人感染,像这次南京,上次广州,都有人在注射疫苗后感染。但如果不打疫苗,感染的人数可能会更多。到底疫苗作用如何,最终需要真实世界的防控数据。国际如此,国内也不例外。目前英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%,近期放开后,出现了感染人数的明显上升,但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑,该病的病死率也从去年最高的18%,降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。

未来通过疫苗接种,仍然不能完全控制疫情的持续和反复,但如果在全面放开后病死率降至流感的水平,那么就可以消除该病毒流行带来的严重后果,或者说将“新冠”的危害通过疫苗接种,在短期内通过人群免疫力的建立,降低至季节性流感的水平。人类如果没有疫苗,也会通过逐渐建立群体免疫,学会与这样的病毒相处,但是需要数十年的时间,同时要付出大量的代价。

中国疫苗有没有效果?最近在智利完成的灭活疫苗上市后的持续观察,在医学上称之为真实世界研究,数据在国际最著名的医学杂志,新英格兰杂志上发表。这是一次比较硬碰硬的测试。智利评估了今年2月2日到5月1日在全国大规模疫苗接种中国灭活疫苗人群疫苗的保护力,该队列包含列1020万智利人口,在2剂接种的人群中,中国灭活疫苗对预防新冠感染的有效性为65.9% ,预防患者的住院率保护力87.5% (95% CI,86.7-88.2),预防ICU入住率的保护力为 90.3%,对死亡的保护力为 86.3%。智利疫苗接种的结果表明中国灭活疫苗对新冠的重症化、住院和死亡的预防具有较高的有效率。如果以减缓传播和降低病死率作为目标,可以承担一定的保护,但是作为清零和根除疾病流行,可能是目前疫苗不能达到的目标。

这些数据可以告诉我们,未来哪怕我们每个人都打了疫苗,新冠仍然会流行,不过流行的程度会降低,病死率可以降低。开放后还会有人感染,未来各国均要面对的是疫苗降低了病死率与疾病的传播,但是非常重要的还有市民的防控意识,国家的公共卫生体系(包括医院和疾控)的力量,才能最终达到与病毒的和谐共处。

在这篇文章里,张医生首先讲了些事实、数据和实操方法,在最后务了务虚,阐述病毒不可能被完全消灭,我们最终要和病毒共存。新冠病毒在世界范围不可能被完全消灭,这应该是无可争议的共识吧。但新冠终将在疫苗、人体自身免疫、病毒变异的多重作用下,变成流感等级的威胁,这在科学界也没什么疑义吧。我国也终将打开国门,这也没什么疑问吧。其实张的文章并没有什么指定打开国门的时间表,反而用了若干次“未来”。我没看出什么问题,可能我太过愚笨,看不透张的狼子野心,公知本质吧。

最后再啰嗦一句,张医生文章里引用的一些数据,比如说英国以色列的近期病死率为0.1%,将来可能会有变化,但到那个时候,如果有人反过来说,张医生的文章误导大家,就不公平了。人们对新冠的认识在不断发展更新,倒回一年多前,恐怕没有任何人会预料到今天的局面。所以事后诸葛,以上帝视角指责别人,很没意思。

通宝推:普鲁托,中华土狗,高地,镐梓,胡辣汤,红十月,
家园 他显然没提死亡率反弹的可能性
家园 4-5月,英国和以色列的数据太惊艳了

我当时的判断也是要走向疫苗群体免疫路线,但是不要太急切,还是要仔细观察,确认并且试点之后再推行....

胶州大白菜:【原创】新冠疫情发展的不负责推测

没想到delta变种这么强力,疫苗防线简直是一触即溃。

张文宏的意见大差不差,他也是被架在火上烤。

欲戴王冠,先承其重。

要说意见的前后一致性,葡萄和田昭明比我坚决的多,他们对于疫苗的效果一直有所怀疑。

@葡萄 @田昭明

通宝推:田昭明,
家园 按这个逻辑艾滋呢?
家园 尊重科学就能得到一致意见

1. mrna是第一种没有充分实验就大规模人体种植的疫苗

2.上一个传染病疫苗获得成功是用了19年时间,现在要验证一个新疫苗走流程至少十年

3.上一次针对rna病毒的疫苗艾滋病疫苗为什么会失败,就是因为艾滋病疫苗反复出现ADE

国内现在灭活可以避免 在mrna上可能成单的风险,已经算是把风险降低到一个等级。但是昨天已经有河有提出应该把后遗症问题和疫苗后遗症问题一并讨论。这两个问题都很复杂,但是相对而言 新冠后遗症问题在道德范畴对比疫苗讨论简单的多的多。疫苗之所以复杂实际还是 政治考虑影响太多正常分析。

通宝推:棋人鲁大耍,菜根谭,
家园 关于新冠后遗症的研究慢慢会有报道

近期应该会有一批文章出来

我知道已经颇有几个项目立项了,也参与评审了其中一些文章

保密需求,细节不能谈

但是目前个人的感觉是新冠病毒对于呼吸系统的破坏还是在肺泡级别,猜测还是肺纤维化,造成气体交换效率下降,这一点我比较有把握;未来应该会部分恢复代偿

对于神经系统的文章,细节我有点拿不准....不敢发表意见

至于长期效应,需要更多研究来证实

家园 我4月就开始批评张等 -- 有补充

他们的观点是,尽快全民打疫苗,七月底之前达到8亿甚至10人完成疫苗注射,形成有效的屏障,开放国门。

幸得印度爆雷,把那一波攻势打掉。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 至于红十月河友提出的提供网址问题 -- 补充帖

的确是我的硬伤。解释一下吧:我就是偷闲拿手机上上网,就算我有习惯收藏网址,截图,要翻出来也是挺麻烦的。实情是我上网发言也就是说说自己的想法,给大家提供个个例,没有任何要说服人的意图,所以没有形成严谨证据链的习惯。

见前补充 4649885
家园 给个链接?

让我仰慕一下你在印度暴雷前的铁口直断?不瞒你说,半年前,我也相信都打了疫苗,控制传播,就可以互联互通了。

家园 4月22日。 -- 有补充

高福,吴尊友,张文宏,钟南山

没有铁口,也没有直断。只是陈述。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 至于疫苗的效力 -- 补充帖

不止我一人,从去年到现在,一直提两个问题:有效性,对人体的影响。有河友指出,一个疫苗正常要经过10年以上的检验,才能确认。

见前补充 4649901
家园 你们的思路都有问题

最早对他的质疑是去年三月那会他说美国没事不用担心美国,其后很多次预判都出问题。出了问题也不澄清,起码钟南山是承认一开始处理新冠是当萨斯处理忽视了传染性的影响的。面对新冠这个新生事物谁没出错,这不是问题。但是去年他主张打疫苗赶快开放国门当时看还有道理。但是到印度变异在四月开始爆发,在那时候还鼓吹快点打疫苗然后今年开放国门,这是不是有问题。我们自己争论里,实际已经在争论张有没有看论文更新的 问题了。我前面说了,新冠的知识去年每周更新,现在德尔塔之后每天更新。就他反复坚持开放国门的态度,是不是要和钟南山一样向社会澄清一下。起码今年讲过要开放国门的钟南山已经事后对自己的判断修正,这个修正就在有关德尔塔已经导致修改亲密接触手册里——从封闭一个单元到封闭一栋楼的修改。

所以,拿出某个时间段张说的话来讨论这就掉入话术陷阱了。你要看去年以来,对比不同专家有关新冠讲话的态度。说错了不是问题,说错了自己保持对公众负责的态度自己出门澄清一下曾经的错误即可。但是我至今没有看到张澄清一次他出错的判断的有关报道和视频,如果是有人隐瞒我会收回对张的质疑。如果他没有一次公开澄清自己错误的判断,那么这肯定不是一个作为专家作尤其为一个有公众影响力的专家对新冠研究与对公众责任应有的操守。

所有对他质疑的核心都在于此,要说问题以及争议 钟南山高福以及石正丽哪个不比他争议大争议多。比如石正丽反复接受外国媒体采访是否容易被人构陷去证明中国新冠起源这个不止是争议很大。但是在公众舆论的中心为什么事他不是前面说的几位。绝非偶然。

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家园 还有4月12

这次应该没搞错

通过疫苗打造隔离墙,必须有一个前提:疫苗有效,而且有足够长的有效时间和可接受的不良反应。目前疫苗能否对各种变异有效,没有足够的预期信心,有效时间有多长,没有足够的实际数据,长期不良反应,研究中。

通过打10亿疫苗来有效防疫,重新打开国门,其紧迫性也是基于一个假设:国外对病毒有足够的免疫能力,能自由交流,把中国有效孤立。这个前假设,目前看不到真实前景。

病急乱投医,那是没办法的事。病不急呢?乱投医害大于益。国内强推疫苗,目前的没有必要性,有条件考虑对新变异无效的情况,万一不单无效,还免费依赖增强(简称ADE?),的确不急于强推。

好奇怪,突然之间就有声音说要通过大规模打疫苗,七八月之间恢复与世界正常交往,通搬出网红钟南海,张文宏,还有卫健委那个什么专家,来鼓吹,通时也红脸白脸的批评不打疫苗的。

全国强制疫苗,七八月之间恢复正常,这么重大的意见,重大的决策,由民间提出,鼓吹,在我看来,有逼宫的感觉。

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