淘客熙熙

主题:似曾相识的历史镜头:西贡-喀布尔 -- 红军迷

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家园 美国改造唯一成功的是印第安人,只有印第安人进入了现代社会

看来,阿富汗人远远比不上印第安人有福气。

家园 70年代是无神论治理的阿富汗而不是自由民主

70年代是无神论治理的阿富汗而不是自由民主。阿富汗当年其实还行,在东西方左右逢源,到后来很多文章说人民党左翼越来越左,越来越反苏联,内部推进更激烈的改革。最后你看到了,就算苏联不入侵,也很难说西方不干预。没有根基的繁荣如同旧社会的中国上海,最终还是要泯灭。

家园 美国人也需要北美印第安人式的改造

3亿太多了,保留地里养30万足矣。

家园 阿富汗以后并不乐观

昨天央视的深度国际里说了,阿富汗的绝大多数力量的部落武装,估计就是阿富汗政府军里,也是按部落分山头的。而阿富汗的特点就是谁看着要胜利了,各种部落武装会纷纷投靠,势力会越滚越大。

塔利班改国号为阿富汗联合酋长国,所以阿富汗就是一个部落控制的国家,支持塔利班的首先是部落,而不是民众。

这么落后的国家组织形式,真不看好。阿富汗可不像阿联酋,有石油,而且开采成本如此低的石油。

家园 进京赶考的塔利班

当地时间15日晚间,巴拉达尔发表声明称,塔利班近期取得的军事胜利超乎想象,是一项无与伦比的成绩,但对于塔利班来说,如何有效治理国家、解决阿富汗人民面临的问题、满足他们的愿望才是真正的考验,而考验刚刚开始。

巴拉达尔是塔利班的高级领导人之一,是政治委员会负责人以及驻卡塔尔首都多哈政治办事处主任,主要负责开展阿富汗内部谈判,同地区国家和国际社会保持沟通等。

此外,巴拉达尔还向所有阿富汗人民尤其是喀布尔市民表示祝贺。他同时要求塔利班武装人员维护和保障当地民众生活。

塔利班是宗教里面唯一的通过长期武装斗争,最终夺取政权,取得执政地位的政治组织。

先说政治组织。

宗教政治化,最明显的是各种伊斯兰教政党层出不穷,耳熟能详的有IS,真主党,革命卫队,穆兄会,包括塔利班,等等。

其实宗教本身就有一套完整的组织体系,可为什么还会产生这么多政治组织出来?

只能说明宗教原来的那一套组织体系,已经不能满足现实斗争的需要,必须向现代政党模式进阶转型。

这种现代政党模式,告别落后的宗教管理,体现出先进性。

拿塔利班来说,有最高领袖,相当于董事长,最高领袖下面有一个集体领导机构,叫“最高苏拉”,相当于董事会,再往下是各种专门委员会,有军事、政治、经济、教育、监狱、烈士、残疾人委员会等等。

无论干啥,组织是保障,有了先进的组织体系,才能搞现代化。

再说塔利班的武装斗争。

说到底,组织体系的先进性,没有比武装斗争更能说明问题的。

塔利班能和美帝坚持斗争20年不散,不倒,打成持久战,已经足以说明一切问题,至少,

第一,说明其组织路线正确,没有犯左和右的大错误;

第二,说明其干部队伍稳定可靠,执行力强;

第三,说明其有严格的组织纪律。

塔利班最后的秋风扫落叶,攻城略地,貌似毫无章法,其实战略方面相当高明,他第一步是攻占控制所有的边境口岸,经济上有了财源,政治上搞乱现政权的人心,因为不能随便跑路了。

所以,最终喀布尔的陷落,基本属于水到渠成,瓮中捉鳖。

很显然,塔利班认识到搞武装斗争,不单单是军事问题,是要综合政治,经济等等问题。

正因如此,塔利班甩IS,基地组织,真主党等等一条街,但话说回来,没有这些反面教材在前面趟路,塔利班可能还会和20年一样,不会成熟起来。

最后说说武装夺取政权。

在落后国家,如果不是通过武装夺取政权上台的,最终都是一团糟。

第一,合法性不够强;

第二,因为合法性不够强,改造整合社会的工作,就搞不下去;

第三,能力是打出来的,由于上台的太容易,自身能力建设不足,也没办法将国家带出泥潭。

从这个角度看,塔利班能够卷土重来,未来在伊斯兰世界,可能独树一帜,因为其底子比巴基斯坦、伊朗都要好,比那些王爷国家那就强更多了。

综上,对于塔利班,要有士别三日当刮目相待的态度。

通宝推:empire2007,方平,迷途笨狼,桥上,红军迷,
家园 看现在的阿塔,已非吴下阿蒙了

政治层面,战略层面都已经有了质变的感觉。严重怀疑阿塔高层学习了土共的斗争策略,城市包围农村,争取中坚力量,分化瓦解对手阵营,进京赶考等等不一而足,甚至和王毅的见面内容都有土共做法的影子......

估计是认真学习了毛选前四卷,后面学没学好第五卷还不清楚....

家园 难道

塔利班领导人左手伊斯兰圣经右手毛选,这个太有违和感了

家园 塔利班执政能达到最好的结果就是效仿伊朗那种
家园 中国要做好塔利班考糊的准备

塔利班这么多年能熬到再次入住喀布尔混个脸熟,有两个原因。

一个是他的宗教组织搞得好,有人愿意为他去死。另一个原因是有钱。

人可以靠信仰支撑,子弹枪炮这些是没有信仰的,必须付钱。

这么多年,塔利班的钱从哪儿来的?

1、沙特、卡塔尔、阿联酋这些国家内的原教旨势力为塔利班提供了持续的援助。当然,谁要说那个王子把钱打到了塔利班账上,这是查无实据的。

2、毒品。

点看全图

这是美军坦克在阿富汗禁毒。当然,塔利班坐台上以后也会禁毒,那是在阿富汗经济搞好之后。

3、阿富汗有矿。中国某公司就和阿富汗前政府签下了阿富汗最大的铜矿,至今没开采。王毅这次和塔利班代表谈的就是反恐和一带一路做生意。

4、最搞笑是这项来源:美国军方发包给美国承包商在阿富汗搞建设。美国承包商顾塔利班当保安。能不顾么?塔利班再拿这钱打美军。

当然,仍然是看不到钱从美军账户转到了塔利班,但钱出了军方账户就不受军方控制了。

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现在,毒品和美军的赞助不好搞了,但伊斯兰原教旨势力对塔利班的赞助/控制是不会缺的。与中国的生意能否做成、能做多大,不好说。

塔利班内部有IS、基地组织投诚、苟且的派别,在美军的压力下各方抱成一团。现在美军一撤,各方一上台,开始嚣张。各种极端组织、派别开始往阿富汗外渗漏,保不齐出各种幺蛾子。

家园 看好的意思有站在谁的角度和相对的问题,这个就不好说了

不管怎么说,阿富汗自己选择了自己的生活,并且是经过比较以后的生活,这是一件好事。

从中国的角度来说,鹰酱这颗生锈的钉子被拔出去了,无论如何是好事。未来呢,无论如何不悲观,至少鹰酱是回不去了。这可以乐观。

从阿富汗的角度来说,经过20年的痛苦,总归会变得成熟一点,不管是统治者、被统治者还是部落,这是一定的。至少战争少了,或者说没有了。这也可以乐观。

从鹰酱的角度来说,怎么都不乐观。

我不知道央视指的不乐观是什么。

家园 对阿富汗塔利班,听其言,观其行。东突和这帮人关系很密切

对阿富汗塔利班,听其言,观其行。东突和这帮人关系很密切。

好的地方大家已经说的够多了。两点值得忧虑的地方:

1. 美国决绝地从阿富汗撤兵,宁可让20年经营彻底付诸东流、国际形象受到重大打击也要撤军,目的显然是为了集中对付中国。

2. 塔利班内部山头林立,仅以意识形态统一。这样的组织掌权后,肯定会向外输出伊斯兰极端意识形态。东突和这帮人关系很密切,新疆的分裂分子背后众多势力塔利班分量不轻。就算与中国有协议,塔利班中央政权有心约束,恐怕也管不了手下众多山头。

还有一点感想:

阿富汗19世纪打败了英国,20世纪打败了苏联,21世纪打败了美国。而且除了苏联那次是中美合伙在阿富汗给苏联放血以外,其余两次都没有大国的大力干预。可见某些地方(例如阿富汗)确实是处于扩张极限以外,不管另一方实力有多强,不管另一方的意识形态是英国的殖民主义,苏联的社会主义还是美国的自由民主,统统不管用。不要幻想靠任何意识形态、政权组织形式包打天下。中国的实力现在在显著增强,要注意这一点。

通宝推:海底鼠拨土,
家园 苏联其实是最有希望的,可惜中美挖坑

社会主义其实是最适合进行社会改造的。但有一个致命问题,共产主义与伊斯兰严重不兼容,没有搞出来一套伊斯兰特色的社会主义,一开始就想消灭宗教压迫,与宗教势力严重对立。发动群众,与阿訇抢人,也没抢过。如果没有美中巴的支持,估计还有可能消化。

家园 伊朗有石油天然气,阿富汗有什么?

伊朗能和美国对抗这么多年,最主要的一个原因是他们有石油和天然气。阿富汗连粮食自给都有困难,人口在过去二十年又翻了一番。还有伊朗的文化教育传统在中东一直高出一筹,所以他们依靠石油资本建立起了基本的工业体系,这在阿富汗的部落文化里根本建立不起来。另外根据我个人的经历,伊朗妇女在科学文化邻域的地位不低,而阿富汗大部分女孩根本就无学可上。所以阿富汗更像的是也门和索马里,这是两个没有石油,但是有很多部落和教派争端的伊斯兰国家,根本不可能跟伊朗比。

家园 中国只会去搞建设

不可能军事进入的,不符合我们的作风,而且坟场名气太大了。

修条铁路,开几个矿,如果被袭击了驱赶了,也就认栽了,不会进去打十年仗。

家园 深表赞同

这种宣传同样是话术,一部分西方人用来反对另一部分西方人而已。同样的照片,他们经常拿伊朗霍梅尼革命以前的上流社会如何如何西化,德黑兰街头的妇女如何如何青春靓丽来说事,那只是很小一部分而已。

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