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主题:【原创】大大的北京,土土的地名 -- 白鹤梁

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家园 【原创】大大的北京,土土的地名

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北平城郊鸟瞰图,绘于1930年代。

北京虽然被称为帝都,但北京的地名都土得够瞧,不仅外地人觉得土,北京人自己也觉得土。

以前,北京(好吧,北平)城区面积不大,城墙(也就是如今的二环路)外面基本就是荒郊野地了。荒郊野地平展展,自然没啥地名,只好根据辨识度高、容易上口的地标地物指代。

以下纯属演绎,别用红楼梦对照考据哈。

某天皇上驾崩,宫里改朝换代了,一朝天子一朝臣,老臣家人眼瞅着要被清洗,于是赶紧托孤,把孩子送给庄户人家寄养,免得孩子跟着遭牵连、受迫害,就跟王熙凤把闺女送到刘姥姥家似的。

问题是刘姥姥家住哪儿不知道?问了一圈终于打听到,被告知:出了城门照直了往西走,得有十多里路,见到有五棵大松树,再问问当地庄户人刘家庄在哪儿,就能找到刘姥姥家了。注意,这里出现了一个辨识度、认可度极高的地名“五棵松”,于是约定俗成,这个地方就叫五棵松了。

随着后来社会发展、人口增加,北京便不断从二环、三环直至六环地向外扩张,于是就有个地名命名的问题了。北京人比较懒,做事比较糙,不像上海人做事讲究章法,按一定规律命名地名,比如上海南北向的大街以省、自治区命名,东西向的路以城市命名(大致哈)。

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京郊农村,1950。远处可见西山,推测是如今的海淀区一带。平展展的一块地,地名取名只好取自地标地物了,比如远处有两棵榆树,这地方就叫双榆树了。

北京的常用地名多沿用民间的现有叫法,而这些地名取自地标地物。荒郊野地里有啥就用啥,这也是北京的地名常用字多为坟、沟、树、村、屯、营、铺、口、河、店、庄、庙的主要原因,所以北京的地名都特土。随便点点,就有二里沟、三里河、四道口、五里店、六里桥、十里铺、白堆子、老虎庙、火器营、索家坟、苇子坑、奶子房、双榆树、魏公村、百万庄之类,都土得掉渣。

当然,沿用老地名也有好处,可以保障历史遗存不被湮灭。比如一说公主坟,谁都明白当年这里埋着公主,基本北京这些老地名都有出处与历史,而且望文生义、一目了然,至少吧,可给感兴趣的人提供了考据其历史的线索。

题外,当年京郊农村多为土坯房,后来随着城市扩容、拆迁改造,许多城郊农民成了拆迁户。因补偿宽松优厚,许多农民一夜暴富,尤其在海淀、朝阳、通县等黄金旺地的农民,补偿款拿个几百万、几千万的不在少数。

当年这些后来的暴发户居住条件都啥样?不妨看看1955年的老照片。

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当年京郊农村多是这种土坯房,1955

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风水轮流转,50年后随着拆迁补偿,许多京郊农民都成了百万富翁、千万富翁。

通宝推:大眼,桥上,mezhan,瓷航惊涛,拿不准,三笑,铁手,中华土狗,尚儒,燕人,袁大头,qq97,胡一刀,
家园 上海市广东路?
家园 历史比较短的城市往往拿国内地名当路名

我所知道有上海,台北,青岛,而且这三个城市原来还都是殖民地或半殖民地,解放前很多路以外国人命名,解放后改成国内地名最简单。

上海并不严格按南北向的大街以省、自治区命名,东西向的路以城市命名,毕竟省,自治区数目太少了。比如大连路和四平路是交叉的而不是平行的。上海道路命名基本上按中国地图布局,我以前经常活动的东北角就有很多东北地名。大连路,四平路,赤峰路,延吉路,抚顺路等等。

通宝推:北纬42度,
家园 土有土的好处

就如学长写的

【当然,沿用老地名也有好处,可以保障历史遗存不被湮灭。比如一说公主坟,谁都明白当年这里埋着公主,基本北京这些老地名都有出处与历史,而且望文生义、一目了然,至少吧,可给感兴趣的人提供了考据其历史的线索】

这样做的好处是,地名与城市历史是相关的。

用其他城市的地名作街道名是没有意义的懒惰做法。但或许也有学习地理的好处?😄

建议取消以著名大城市命名的街道名,用中小城市名取而代之。

家园 北京地名旗人取的多

满清进北京,把汉人全部赶到南城居住,内城全成了旗人的驻地。汉人失了地,当然就失去了地标命名权,那城里城外的地名当然就由着他们这些粗鄙军汉随自己方便叫了。索家坟——是索尼、索额图他们家的坟地。蓝旗营——是当初圆明园正蓝旗护军营地。

其实当初汉人给北京地标取的名字也未见得就文雅。当初明朝在北京建都,是朱棣瞒天过海偷偷进行的,文武大臣都是从南京被骗来北京定居的。所以,作为当时暴发为国都的藩王封地,地名也不可能有文人雅士好好斟酌。许多地名是沿袭修筑紫禁城的工匠们的叫法。台基厂大街——专门打造宫殿建筑须弥座石台基的地方;琉璃厂——给宫殿屋顶琉璃瓦上釉料的地方。一些市场,就由着百姓采买物品的名称叫了,珠市口(猪市口)——杀猪卖肉的市场;缸瓦市——卖缸瓦的市场.......

通宝推:铁手,
家园 地名作街名的坏处是没有特点

南京市上海路,上海市南京路,哈尔滨市北京路,像隶属不清的绕口令。看看人家苏州:临顿路,观前街,一个地名一个故事。

家园 古时候街道的命名对上层没有意义

他们只需发号施令,下面的人去执行。

找不到地方?自己去想办法。

我想北京地名多粗俗,应该都是社会下层的人给起的叫法。时间久了就成了地名。

家园 延长路

延长是个县啊,也似乎远没有延安出名,也似乎没有特别吉祥的意思(例如长治)

家园 所谓的

东富西贵南贫北贱

太监养老的中关村不就是在北边嘛

家园 北京还是历史比较久

所以命名有古风。上海因为以前很多外国人命名的地名,解放后现改的,所以感觉比较有章法。类似我们家乡县城规模较小,发展也慢,马路都还是古风(兴礼,明德,阜才)的名字。所在市是解放后“新”兴工业城市,很多以企业命名的路(农机,石化,纺织),感觉现代一些。

家园 海淀那块有四道口、五道口、六道口,

估计都是以前赶马车的穷人住的地方。五道口发起来了,四道口还是脏乱。

家园 车公庄西路也有个四道口

位于海淀区车公庄西路,往东几站地就是车公庄。

在1960年代,车公庄还真有个大车店,应该因此而得名。院里有牲口棚,拴着马,还住着赶大车的,应该是个运输社。

家园 温州老市区的一些路名就很有意义

墨池坊和王羲之有关,康乐坊和谢池巷与谢灵运有关。另外还有百里坊,蝉(禅)街,麻行(Hang)僧街,铁井栏,县学前,府学巷,朔门街等。我小时候好奇,温州有东门,西门,南门甚至还分大南门,小南门,但是死活就是没听说过北门。后来中学学了文言文,还听说了朔方节度使,我才知道朔方就是北方,温州的北门是朔门,而不是双门。

家园 正常

上海有徐家汇,陆家嘴,大柏树等等,不土吗?哈尔滨三棵树,道里道外,如何?沈阳铁西还不如道里道外呢。合肥有三里庵,五里墩,七里塘,南七(里)。

这几个城市你可以说历史底蕴不行。来几个历史悠久的城市,广州有鸡笼岗,瘦狗岭。成都有三瓦窑,糠市街,七里沟,八里庄。其他地方不太了解,相信类似地名会不少。

其实全世界不都如此嘛,欧米一堆人名命名的就不说了,什么沃尔夫斯堡,伯尔尼在本地语言中也是狼窝,熊窝之类的。英文地名大家更懂一点,什么rocksville,little rock city,salt lake city,springfield, alice springs......不是石头城,就是泉水地,直白得很。北京也就骚子营,奶子房比较那个。王寡妇胡同已经改名。

家园 作为朝阳群众,感觉北京地名很接地气

作为朝阳群众,没觉得北京地名土,倒是觉得很接地气,好记,好理解,又朗朗上口。否则,搞得太文雅,让人莫名其妙,不好记忆和传播,属于失败的信息产品。

比如龙眼的故乡:北京市朝阳区三里屯就很好理解和很好记忆。为什么叫朝阳区?因为在北京城东边,面向朝(ZHAO)阳,所以叫朝(CHAO)阳区。为什么叫三里屯,因为当年京东三里的地方有个屯子,所以叫三里屯。又好理解,又好记忆,朗朗上口,大俗为雅。现在据说叫什么太古里,看上去文雅了,但与地理意义毫无关系,让人感觉莫名其妙,龙眼第一次听说太古里就是我们的三里屯时差点喷饭。

往深里讲,汉语是孤立语言,一字一音,而字多音少,所以同音不同字和不同意义的情况很多。如果搞得地名酸文假醋,让人在第一次听到时无法立即建立起字音和字意的对应关系,记地名就很麻烦,比如到底是太鼓里,太谷里,还是泰古里,台故里?你要是问路,别人在路边告诉你TAIGULI,但不写下来,你知道是哪几个字,是什么意思吗?这么不知所云,不但对北京当地人很麻烦,对外地来京的人就更是莫名其妙了,又难懂又难记,酸文假醋、不知所云。所以这不仅仅是文化的文科问题,更是理工的信息科学问题,因此文科生说话要慎重。

另外,北京不是中国的核心地区,能成为首都是御敌戍边的需要,从陈胜吴广时代就是如此,如果当年秦始皇把首都定在渔阳,陈胜吴广老早就屁颠屁颠赶来了,也不会因路上耽搁而造反。而因地域偏北,靠近前线,历史上征伐不断,所以燕赵多慷慨悲歌之士,少婉约娘炮之人。

所谓’山东出好汉,南方出才子‘,一方水土养一方人,而我们朝阳闻名天下的是出’群众‘, 而不出文人雅士。因此不管哪里的名人雅士、精英土豪,到我们北京市朝阳区,都得老老实实的,不得搞黄赌毒和违法乱纪,否则,朝阳群众都给你揭发举报了,让你丫吃不了兜着走,哈哈哈。

通宝推:surfxu,拿不准,
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