淘客熙熙

主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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家园 不是,是在西方世界宣传谋求捐款,然后资助中国事业

中间的损耗、育婴堂就是另一回事了。半殖民半封建社会,又经战乱,中国自己的育婴机构和近似的义务场所已经损失殆尽。所以才有他们的空间。

说难听点,他们即是造成问题的原因,也是施行慈善的主体,看起来眼熟不眼熟?像不像现在在非洲和中西亚做的?

国外和国内不一样,国外之前教会承担基本的行政义务,某种程度上等于基层政府,所以他们可以实现资源再分配。但物资实在不足,结果没差别的。这也是为什么说杀婴是全世界普遍。因为全世界的无产阶级都会养不起自己的孩子。

家园 300000

就是300000,不是300001,也不是299999。接受过合格初中教育的应该感到尴尬。要达到他以为的效果,咋不整成2进制呢。

作为战时首都,不搞抗日战争纪念馆,单搞了大屠杀纪念馆,尴尬。

搞大屠杀纪念馆就搞大屠杀纪念馆,非要整个表达形式精确到个位的数字挂在门口,好像被强奸了还要重点宣传插入了几次,尴尬。各种大屠杀纪念馆,这是独一号吧。

我总有个错觉,这是只有国民党才做的出来的事情,结果让共产党给干了,尴尬。

家园 中国和非洲还是不一样的

大清帝国和中华民国也是列强。我不负责任的觉得除了日本鬼子,其它鬼子造成的破坏不如自己造坏的大。

教会在意识形态上pro-life, 这个中国的确没有,小人一般是最早被放弃的。

家园 核心是无产阶级,现实和意识形态是两回事。

当然也可以解释称帝国对内部的压迫导致百姓流离失所,放弃孩子。

中国在意识形态上,虽然没有鲜明的反堕胎立场,但没有人愿意放弃自己的孩子。哪怕是唐宋之后出现的堕胎技术,也多是特定目的,不是“为了放弃而放弃”。这是根本不同。

注意这里的鲜明是什么。西方的反堕胎,是包括任何形式的怀孕。这也是会有需求的根本原因。而且这是现代早期的产物,历史上的并没有这么严格。

按理说,传统伦理(仁)还不允许伤害呢,胎儿也有“生命权”。法律规定也是如此,比如“堕胎者准律:未成形像,杖一百。堕胎者,徒三年。”民间认同就更是如此,这可是天理报应的一环。

所以我们可以看到,即便公开化之后,也是偷偷进行的,会找各种借口。总之,比靠教会才视为生命强多了。要知道,直到现在,婴儿也往往被称为it。

古代中国认为这是社会问题,所以大力兴建慈幼机构。地方宗族、宗教也会承担义务。所以这个论题,本质上属于混淆概念。也就是把现实中的例外、生活的不得已,夸张、普遍化。成为一种文化观念。虽然就统计来看不是小数目。

这属于制造“应然”。也就是把我们文化中视为“不应该”的,表述为我们文化认为是“应该”的。(通过文化决定论)形成某种“常识”,让我们“自惭形秽”。

这甚至会造成另一种问题,那就是以为这是可以做的,尽管是例外。进而造成这一现象。这是最恐怖的事情。所谓魔幻。

而这种魔幻,近代中国以来,从未少过。

家园 马兄的回复就已经证明了

至少我是这么觉得。

那就是这是被西方制造出来的中国文化常识。就算不是有意的,也是长期被人表述,带来这种印象/倾向的结果。让你下意识这样想。

经历两个世纪的苦难,或许在我们看来,这些都是血淋淋的现实。但现实和现实是不同的。根本在于,“现实”背后有一个完整的意识体系。而这多是有意建构出来的意识形态,和现实是两回事。

至于清末民国作为“列强”,这就是另一个需要讨论的话题了。中国政治经济的崩溃,都是谁造成的?尤其是不得不使无产阶级放弃孩子的那些?

白银法案还历历在目。

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家园 听说过广岛和平纪念碑吗……
家园 老弟你这个回复飘了
家园 我同意你的看法,多少动物灭绝了,苍蝇老鼠却是兴旺

无它,能生。

苍蝇老鼠蟑螂,都没什么战斗力,都是其它动物的捕食对象。

然后人来了,大型动物死伤惨重,苍蝇老鼠倒是能活下来。人不是不想灭绝它们,尝试过,就是做不到。

但是,你总不能说苍蝇老鼠代表了文明进步的方向吧?

家园 现实

是打个胎和吃个饭一样。强制计划生育,遭到的主要抵抗也在无后乎。 

人说it不是不把it 当人,是不知道男女。现在可以叫they, 哈哈。

家园 那边不能回复了,抱歉放在这里。

@马大善人

那是现代,主要是改开以后。

我说的是传统观念,以千百年为单位。同时指出,就传统、就意识形态而言,和西方“反堕胎”大体一致。甚至还有硬性的法律规定,对应的机构设置。

古代打胎可没那么简单,更多是出生之后才放弃。要么溺死,要么抛弃。因为没有钱请医生、产婆实施堕胎。(这也算中医的恶行或人权实践)

而改开以后,整个社会价值观都变了,文化传统也破坏中断了,全球除宗教势力都视为人权,哪来的pro-life可言?连刚出生的都舍得卖掉,又有什么仁和人权可言?

另外,我说的婴儿,是出生以后,已经知道性别了。依然是it,当初做翻译(法语)很好奇这点,才检索过一些说法,历史上是不具有人的权利的。现在是说没有“意识”,未形成责任能力。

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家园 哪怕你只到万位也有人有话说

为什么是30万,不是31万不是29万?想抬杠总找得到理由。这个数字,中国学者和日本进步学者是有共识的:三十万是约数不是确数,三十万是历史记忆的一部分。受害者不需要尴尬。

通宝推:唐家山,
家园 老毛时期大部分农民能吃饱就谢天谢地了

那时候是七八亿人口,农民占90%,大部分农民吃饱饭是大问题,吃饱大米和小麦这些细粮更是做梦,吃的里面动物蛋白质很少,现在人口十四亿,绝大部分人吃饱没问题,细粮随便吃,为了健康甚至要增加粗粮的比例,动物蛋白的摄入也不低,这能比吗?

我作为70年代出生的人经历过,我的父母辈更加经历多多,我父亲至今还看到红薯就恶心。

家园 请问你是那个阶层?

独生子女政策主要损害的是体制内,社会上层群体,改革得益群体的利益,比如今日习,李

你们毛派大多是体制外,中下层群体,改革没有得益群体,是不怕处罚,敢于多生的群体。

邓,改革开放也没有和独生子女政策有必然的逻辑联系。

轮不到你叫屈,你们就是借这个攻击邓,攻击改革开放而已,可以休了。

家园 受害人不尴尬

我说的是教化和宣传的手段。主席说中宣部是阎王殿,一点都不冤枉。

@月之回忆

广岛核爆纪念听说过啊,他是挂了100000, 还是100000.5, 既然小人要打个折扣?

家园 一般把婴儿的it解释为genderless

歪个楼

英语可以用it作为指代婴儿的人称代词,通常解释为不知道性别或者不呈现明显的性别,知道性别以后还是用he/she。

法语不存在类似英语it的性别中性的人称代词,只有阳性他il他们ils,阴性她elle她们elles。不知道婴儿性别的时候默认用阳性代词il/ils,因为法语的婴儿bébé是个阳性名词。

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