淘客熙熙

主题:【转发讨论】 -- 菜根谭

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家园 要真现实主义就得承认中国很快就会超过他们
家园 中美之间不会发生持久的冷战

按美苏冷战的情况看,冷战=对耗。

现在对耗对中国有利,对美不利。所以,美国必然选择军事斗争。

家园 问题是美国内部意见不统一

看特朗普和拜登的对外政策就知道了。

华尔街和民主党,明显是不愿意发动战争的。

家园 毛子鸡贼着呢

即使在过去有求于中国的时候,能源管道也反复横跳

家园 【讨论】 社资之争或说共资之争

可以说已渐趋明朗。以这次的抗疫来说,中国所表现出来的就是共产主义的雏形。高度组织化的社会,丰富的生活资源。反观西方表现出来的所谓自由主义,不过是无政府主义,整体社会没有最低共识,国家形势趋于崩坏,走向帝国主义最终的分崩离析。

热战才是有可能阻止这种趋势的可能有效手段。两次世界大战并没有让德国沉沦,但一次冷战就让苏联(俄罗斯)分裂到民族互相敌视,再无重现辉煌的可能。以美苏参照可以看到美国的未来。冷战失败的苏联,国家分裂且各民族互相敌视,整个国家表现出来的就是一种混日子的状态。不光是俄罗斯,基本上分出来的十五个国家都是这种状态,盼着被收编,又都被嫌弃。垮掉的不是一个国家,还有全体人民。看时下的的美国,耻辱的撤出阿富汗,国内族群分裂越来越严重,虽然白左在奋力粉刷,妄图弥补所谓的族群分裂,但是上百年的奴化和种族隔离,让美国黑人已经彻底沦落成反社会人群,而且数量庞大。美国警察对此是有深刻认识的,开枪就打只是为了保住自己的命。驴象两党只为党争,只为自身利益,不管政策。美国如果输掉再次冷战,会比俄罗斯更惨。俄罗斯的分裂几乎没有流血,就迅速地分掉了,美国分裂会涉及种族,会出现很多车臣。

美苏冷战时的中国类似俄罗斯现在的角色。老二老三联手搞老大。中国会和美国联手纯粹是被苏联逼的,整天在中国家门口搞事情。今天的俄罗斯能和中国合作,也是被美国逼的没办法。

热战不敢想象,冷战失败不可接受。所以美国的最优解,就是学习老祖宗英国,接受现实,收缩战线,然后到处埋雷。

家园 老巫婆一跪,跪得好呀

高贵的主子主子向曾经猪狗不如奴才乞求。哈哈。

说明他们统治阶级之间的内斗,已经无法维持正常的秩序。

家园 新的决议整个一大倒退,哪还有什么岳飞

本以为前三排还有些进步力量,现在看来就是“梦"

通宝推:颐颢山庄,
家园 高度组织化与离散无序化

中国还能否回到社会主义道路上还是个疑问,更不要提共产主义了。正如您所说,中国的抗疫是高度的社会组织化行为,这是以强有力的政府执行力作为基础,但是和共产主义没有什么直接的关联。

家园 米尔斯海默就是那个碰兔子撞死在树上的打瞌睡的人

第一版《大国政治的悲剧》是总结历史,分析、解释历史。历史好比是支射到墙上的箭,国观圈子的各种主义的共同点都是围绕着这支箭,画靶子,不同点是画法不同而已。所以,他的现实主义肯定是对的。BUG出在,他在第一版的最后顺嘴提到了中国。我认为,真的是顺嘴,他自己当时都不相信。之所以要顺嘴一说,是因为从他的理论可以推导出中国崛起后,必然会撼动美国山巅之城的地位。因此,有理由相信,他把这事看成是他理论上的BUG。为了弥补这个BUG,他加了个前提:中国先要崛起。当时没有人相信这个前提,一是中国本来还很弱小,二是章副局的声望也很高。因此,米老师的理论就和谐统一,完美无瑕。

写完书,米老师开始打瞌睡。等醒来的时候,中国真就是要崛起了。章副局如何鞠躬尽瘁,散尽一身修行开坛做法,也终究挡不住中国一步步崛起。于是,米老师嘚瑟起来,预了一个大言,成为江湖中传说级的大神。

其实,米老师真的只是个老师,没有进入过决策圈。

家园 所谓现实主义,中国话叫实事求是,本来就是正常思维方式

邓的哲学水平不行,他不擅长深入的理论思考,所以只好摇个 “实事求是” 的大旗,因为这是放之四海而皆准的。当然了,仅限于摇旗,如果谁真要对邓上台之后的作为,也来个实事求是,那邓是不干的。

而这么个简单、正常的思维方式,到了欧美居然能以 “现实主义” 作为一种流派,实在是因为西方充斥着罗马教廷、十字军、宗教狂热的传统,讲真话是要上火刑架的,国王也对抗不了教廷。哪怕到了今天,欧美主流舆论,讲到中国还是宗教狂热挂帅,无法进行任何基于事实的讨论。

比方说中国为啥防疫有效啊? 谁提这个问题,他就要倒霉,轻则删帖封号,重则失去工作,断了生计。唯一正确的做法是大骂中国,中国感染少是因为瞒报,中国防疫有效是专制独裁,中国人照常生活是没有人权,中国电影票房高是民族主义洗脑。反正中国就是撒旦大红龙,站在上帝一边,还是站在撒旦一边,你自己选。

欧美学者所谓现实主义,基本上没啥内涵,也就是看不上宗教狂热,比白左好三分。比如说引用你的文字:“从他的理论可以推导出中国崛起后,必然会撼动美国山巅之城的地位。”

这不是废话么,这还需要理论推导? 如果中国不撼动美国的地位,不改变现有的国际秩序,那谈何崛起? 崛起是怎么定义的? 难道欧美把亚洲四小龙那种定义为崛起? 连二十世纪初日本的崛起,都撼动了国际秩序,华盛顿海军跳跃,日本位于英美之后,超过老牌帝国主义法国,这还是在英国全力支持下的崛起(为了对抗俄国)。

至于你说的 “中国本来还很弱小”,根本就不成立。苏联三部长程雷达,都知道两部盯着美国,一部盯着中国。中国能够凭借自己的力量,把占据着五常位子的蒋集团赶出去,美国还不得不欢迎,因为没有中国的首肯,世界大事在联合国就执行不下去。中国就能硬揍联合国军。弱小?

你穿越到七十年代问一问,当时大英帝国还没完蛋呢。美苏之下,英法都不敢说比中国强。弱小是怎么定义的? 加拿大这种,戴着发达国家帽子的半殖民地,才是真弱小,再有钱也没用。

家园 真让人难过

米尔斯海默居然堕落成这个样子了,或者这一篇是奉旨作文,用于美帝内斗?

简而言之,就是从前有个农夫,叫美帝。有一天,一个叫苏联的兔子撞死在了树桩上,美帝捡回家吃了个饱,然后每天守在树桩前面。结果等啊等,等的快要饿死了。美帝勃然大怒: 中国居然还没有在树桩上撞死,你这个兔子太坏了!我以前把你想的太好了!

讨论: 以后会不会有一只长得像兔子的怪兽碾压过来,把树桩也一起压碎了?

通宝推:my8883,
家园 我认为所谓意见不统一是假象

是中国社会主流不愿看到战争而自我催眠的舆论。

美方显然不是不愿打仗,而是发现无法不付代价而赢得胜利。它习惯了压倒性的碾压。

但美国国家的核心本质就是一个神权武士国家,它下决心只是一个时间问题。

家园 可能吧

在对付中国这个立场上,美国国内显然是统一的。

但是,要不要发动战争这个问题上,恐怕有分歧。

美国不仅“无法不付代价而赢得胜利”,恐怕中美两国战争的后果,对双方都难以估量,正常的人评估之后,都难以下决心,但是,美国有一群疯子,怕是要明知不可为而为之。

至于早晚下决心,我觉得对美国人来说,越早开战对他们越有利。越拖越不利,拖着拖着军事优势就没了。

家园 是的。美方确实是越早开战越有利

当年南北战争,南方看到自己越拉越远,趁着还有一些军事上的存量,军官比较多,早点下手。

现在中美对峙,美方的处境也如此,早就应该开打了。但一直没打,我认为并不是什么憋大招,而确实是美方的腐朽无能远超任何反美诅咒者的想象。

家园 不错,他就是在给自己的学说打广告

嘴上他说国际政治的现实主义,

实际上他执行的是个人利益的现实主义。

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