淘客熙熙

主题:冷战失败,中国应该买单了,蒙混不过去的 -- 潜望镜

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家园 不过就算器材无代差,后勤差距也无法弥补。

虽然北洋水师是纯粹的人祸。

至于现代,打的都是后勤。所以工业化水平=产业链和供应链能力=后勤和组织能力=动员效率=战争潜力。忙总介绍供应链的帖子就是以美军后勤为例的。

家园 不是中国冷战失败了而是全球化占了上风

如今跟一战二战冷战有根本性的区别,那几个“战”本质上都是圈地运动,当年流行高关税,所以市场基本等于本国势力范围,想要扩大市场就得圈地,圈不到地就得干仗(毛子除外,毛子一直是为了圈地而圈地)。

美国推行的这个全球化就是拆除阻碍全球市场发展的各种壁垒,理论上美国作为在食物链最顶端的国家,拆除了壁垒实现了全球化以后美国资本就可以横着走,再也不用费心费力去打仗。但不管初衷如何,这是顺应生产力发展方向的行为。

理想很丰满,但实践起来一看,靠,最大的获益者竟然是兔子,搭了全球化的顺风车不说,而且现在居然隐隐有夺取全球化主导权的意图,这就是最近美国总说的中国修正主义,奥奥能忍川川不能忍。

可惜美国现在没勇气正面竞争,反而总想退回圈地自保的老路上去,逆历史潮流而动,战略上就落了下风。

好玩的是,对于新冠,中美恰恰采用了对方的战略。。。

家园 市场是好东西,是正数。病毒是坏东西,相当于负数。

负负得正了嘛

家园 用意大利来类比中国是完全错误的

中国哪怕在冷战时期,也是举足轻重的国际力量,越南17度线怎么来的?

中美苏三国演义,中国在哪边,哪边胜算大。这个地位和作用,二战中横跳的意大利有吗,意大利能决定二战胜负?

60年代中苏交恶根本在于中国要求独立自主的外交,而不是跟着苏联指挥站队。冷战失败是苏东集团的失败,不是中国的失败,更不是社会主义的失败。国际共运的低潮从中苏交恶就注定了,苏联,一个走向霸权的共产主义国家已经不是真正的共产主义国家了。新的生产关系有反复不是很正常吗,当初资产阶级在欧洲可是和封建国王贵族们来来回回打了几百年呢。

美国需要动用各种手段来打压中国,那就是没打赢嘛,还要继续打,所以你定义中国是战败国怎么也是不合理的吧。美国打压中国和中国是什么主义毫无关系,对霸权来说,第二是原罪。没办法,只能让霸权变成非霸权。

家园 我很好奇一个问题。你说:

苏联,一个走向霸权的共产主义国家已经不是真正的共产主义国家了。

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好吧,就按你说的定义。

那么,我想请问:今天的、2022年的、中国共产党执政的中国,算是“真正的共产主义国家”吗?

如果不算,那么,人类历史上的哪一个社会主义国家,能让您觉得,算得上是“真正的共产主义国家”? 朝鲜? 古巴? 还是。。?

很好奇。

家园 这个问你自己就行了

哪个国家最让你恐惧,觉得你会逮捕、坐牢、死于劳改,那个国家就接近共产主义了。

中国现在的社会主义路线有些偏,异味很大,主要表现就在于,你这样的人也还活得滋润,并未惶惶不可终日。

家园 要照你这么说,那就是北朝鲜了。这是个真正的共产主义国家。
家园 感谢您提到我的ID,哈哈,再说两句。

感觉键政人士一直在辩经,就是把一些所谓的理念当成万古不变的信条,把革命理想宗教化。

我们说马克思主义是一个科学理论。既然是科学,就是应该可以证伪的,换句话说,就是可以发展也是可以否定的。

说实话,我看河里的一些争论,有时感觉就像两拨腐儒在辩论,各个引经据典,缺又都没有第一手资料。有时又像是两小儿辨日,仅凭简单观测和主观感受就引申出宏大叙事。

真实的历史决策其实就是见招拆招,不可能按教科书的解题思路去解决。再说了就算是理工类教科书都要每年修改再版的。

先说到这,等过年的时候有时间再说。

通宝推:未知如之何,
家园 算不上是两面人吧

都是一个政党,不同路线罢了,不同时期走不同路线,再正常不过了,不就是实事求是嘛。

家园 是啊,这也是国际主流舆论公认的
家园 同意

没有处理好目的用手段的关系。286明显是把手段当目的。

这可能和他在中国最黑暗的时候出国有关系,见到国外的花花世界,而且对中国文化又没啥理解,很难有文明自信。

连中国穷了几千年这种话都能说出来,哎。

主席和其它人最大的不同,不仅是实践能力,而且有文明自信。

通宝推:潜望镜,
家园 花这个“两小儿辩日”的比喻

以及辩经的说法,说实话,看了河里那么多争论,一直有同感,但是一时不知道怎么形容和总结,您这个“两小儿辩日”的比喻真的很形象生动,精妙绝伦,简单的五个字,道出了神韵,刻画得栩栩如生,入木三分,既经典又精辟,必须花!

家园 朝鲜根本不是共产主义国家

老潜,谁公认朝鲜是共产主义国家了?

朝鲜根本就不是共产主义国家。

1992年,朝鲜修订宪法,把马列主义从宪法中去掉,从此即使从理论上朝鲜都不能算是一个社会主义/共产主义国家了。

1992年修宪,马列主义被从朝鲜宪法中删除,主体思想成为朝鲜的指导思想。

Wikipedia - 朝鲜民主主义人民共和国社会主义宪法

此后,朝鲜于1998、2009、2012、2013、2016、2019年6次修宪,但从未把“马克思主义”或“马克思列宁主义”加回到宪法里面。

这是现今的朝鲜宪法中文版:

百度百科 - 朝鲜民主主义人民共和国社会主义宪法

里面根本没提及马克思列宁主义或共产主义。

别上赶着和朝鲜套共产主义的近乎,朝鲜根本不认为自己是共产主义。除了金家他们谁都不认!

通宝推:青菜园子,
家园 这就是网络的好处,至少大家都可以平等的喷口水。

谁也无法用利益收买人,用权力使唤人。谁辫的好,吃瓜群众至少能听个响。要是换成现实中,权力的不平等,你不换思想那就换了你的人。听话的有肉吃。指鹿都能为马。都懒得跟你辫了。所以才有周期律。天子者,兵强马壮者为之。

家园 你说的也对

其实主要是看你站在哪个角度来看待这个问题了。

如果是纯粹的喷口水,不管怎么说也算是让群众有个发泄情绪的泄压阀,对于社会的稳定性还是有好处的,如果是略显教条式的辩经,那也算是发挥舆论监督作用的手段之一,多少总是有些作用的,如果是理性的讨论和交流,那让彼此都有所裨益和进步,在发挥舆论监督作用的同时,还能开启民智,岂不是更好?我并没有否定这种网络交流的行为本身,这种交流行为是客观存在的,想堵住大家的嘴巴,既不现实。也显得愚蠢,我只是觉得,现实的网络舆论环境,实际上是前两者占据了主流,很无奈!很多时候,参与其中的普通老百姓,会被有心人刻意引导和裹挟进去,其实是被当枪使的,例如,最近被烈火烹油架在火上烤的柳家,有人拼命引导舆论把柳家和土共高层和改开路线绑定,在这点上大做文章,如果真的如这帮人所愿,那么柳家绝对会平安落地,看历史上的严嵩严世蕃的案例就清楚了,这也是张捷的观点,他现在连柳家的祖宗十八代都扒了,但绝不扩大化,连延伸到科学院和相关领导都反对,一直紧紧抓住柳家这个焦点,河里关于柳家的讨论也很多,但有多少像上述那样带节奏的,可以去看看,不是蠢,就是坏,这还是在西西河这样一个相对理性和小众的传统BBS论坛里,其他平台也可以去了解一下。其实我希望的是,能听到的更多的理性的声音,虽然,也只是一个美好的希望而已。

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