主题：【原创】战犯 -- 冰冷雨天

皇太极却可以借来杀了袁崇焕。

对美好的追求，使我们期待这些在现实中重生

恐怕不是这样。

我的父亲参军，宋时轮的9兵团。后北上，小兵根本不知为何。过山海关才知已经是志愿军。父亲在教导团，没有进朝鲜，教导团有军官队，不少国民党的被枪毙。

我没有为父亲的选择感到遗憾，也以父亲为荣。但希望今后不会再有这样的情况，军人和志愿军应该是有本质区别的。

老冰同志还是坚持一贯的坚决不改的作风

真令人无言

这里的出入也忒大了吧?

1944年底月,老蒋提出“一寸山河一寸血，十万青年十万军”的口号,他号召全国知识青年积极从军,此时距抗战胜利不到一年.

围住黄维,胡涟十二兵团的是刘邓,冤有头,债有主,不要张冠李戴

胡是坐坦克溃围而出,黄维就没那么好运气了,做为军人,没有扔下部队坐飞机走,远强过党国的飞将军们

淮海时的华野九纵已经不是许的了,九纵也没有参加解决黄维兵团的战斗

四野有入闽做战的记录吗?

打过日本是有功劳,可TG的队伍里年长一点的哪个没打过日本,人就该被你们打死? 老蒋那点抗日的事,好意思提吗? 偶老家那时候也有老蒋的游击队,人都自称忠义救国军,除了祸害老百姓,啥也不干.还打什么东洋兵呢,后来都当了汉奸,光复后,又摇身一变回归国军.

说白了,正是抗战让中国人民看清了老蒋,成就了TG.

国共内战，我们可以说是蒋光头，GMD发动的，总不能说是这些军人发动的吧?

日本那个设计轰炸珍珠港的参谋，战后美国人也没拿他怎么样;

德国给在那些二战里浴血奋战的，其实也就是为元首卖命的老兵发抚恤金。

杀人强奸的军人，当然在哪一党，哪一国都是"犯"。

至于那些没有犯下这些"反人类罪"的军人，他们是不是"犯"呢"?那就必须要讨论解放战争的性质问题了----最佳方案是把文章转到青史，大家再继续争论。

撇开政治立场不说，胡琏个人具备了军人起码的素质，与部下同僚共生死，确实可以算是坚持到了最后一刻，值得赞赏。

老冰家祖父离开双堆积的情况有点模糊不清，如果是最后与胡琏黄维一起在兵败时乘坐坦克突围，老冰的“杜聿明将军言“千军易得，一将难求”，以最后一架飞机将胡涟将军送回南京，家祖父亦同机返宁，得以脱身。”这样的说法就不成立了。

另一种可能，就是老冰家祖父与胡涟将军在前一次一起乘坐飞机到南京项蒋介石汇报，之后，胡琏虎胆再次机降被共军围困重重的双堆积，老冰家祖父因种种原因而留在了南京。那么老冰的说法算是成立。

还有一种可能，就是老冰家祖父与胡琏将军汇报完之后一同机降双堆积，苦战之后，趁乱突围成功。那么，老冰的说法也不成立。

老冰一路上想说的大概是：他的亲人不能算战犯，因为他的祖先打过日本战犯，日本战犯是真正的战犯，如果说他的祖先是战犯那么日本战犯就不算战犯了。按照这个主题，可以移送到青史版。

可是，如果是你说的"纯"军人，那么就可以留在英雄版。

到底应该去哪个版呢？

严格来说,国共内战中就没有你所说的那种"纯"军人,双方的军队都是党军, 为不同的阶级利益战斗.

你要是看过《红星照耀下的中国》里红色窑工徐海东一段，再看看LZ的回忆，你不觉得TG实在是很仁慈的吗？

自己选错了阵营，为四大家族卖命，当炮灰，输了，受到了惩罚有什么好抱怨的，愿赌服输嘛

把最后那段话的最后几个字去掉吧。

我并不反对在本版讨论 -- 只要大家能保持平和的心态。

称别人“JJWW”不是正确的讨论语气。

请速做修改。谢谢。

在认可老老老冰经历的真实性的前提下(有人怀疑，我不参与讨论)，我赞同他的观点。

你说的徐海东将军的遭遇，只说明了蒋光头，GMD是王八蛋---其实也不用举这个例子，想想课本里勤劳善良的祥林嫂，闰土的穷困潦倒，那个旧社会当然是万恶的。

但是，为王八蛋卖命，保卫万恶的制度的人，是否就应该像下文这样，自然而然地成为战犯呢?

老冰写过关于日本战犯不少文章，有一篇是这样的:

德国，日本在二战里，领袖也是标准的王八蛋，行为也是标准的万恶----但是，并非连以上的都是战犯，而且，即使被判刑的，出狱之后也能过上正常人的生活。

你认为

可能觉得老老老冰应该是战犯，和我的观点不同。

但是我们的分歧可能是在价值观方面，而不是其他一些东西:我也相信如果蒋胜利了，林彪，刘伯承也是战犯，不会记住他们的抗日功勋;我也承认:彭德怀，贺龙的结局，比老老老兵的遭遇，是更大的悲剧。。。。

让老蒋一直坐下去才是悲剧呢!

一码是一码，你要用历史来教育大家，好事！

但是所罗列的历史事实根本站不住脚，又不准人怀疑，就因为“美好”？

这是什么逻辑，一美好就占据制高点了？