主题：【原创】战犯 -- 冰冷雨天

婴儿死亡率下降是因为青霉素因此算不到ccp的功劳，那么59-61年饿死多少人是不是也可以算作自然灾害不能算ccp的罪过呢？很多人论证这些问题时标准并不统一。

或许又有人说了，那是ccp政策失误导致农业歉收，我不否认有这个因素，问题是有多少人去考虑青霉素的迅速研制成功和普及是不是有合理政策的因素？研制青霉素的人是国民政府培养的，那么孙中山蒋介石是什么时候读书识字受教育成长起来的？难道他们的功劳也应该先由清政府北洋军阀分享一些？对于历史，任何人都首先是继承者，这是理所当然的事情。

也不是要说是因为kmt培养的人才，我们才有的国产青霉素用

不过上个世纪中叶中国的那些科技精英的确水平高，在国际上都叫得响，吴健雄杨狰狞李政道钱学森邓稼先。。还有一大串。哺育他们的是1949前的中国大陆

可中国大陆在49之后哺育了什么科学家呢，人文方面就不说了，这个争议大。

而中华民国的土壤还培养出了丁肇中何大一李远哲等一大串享誉世界的华人科学家，还有那些硅谷产业精英，sparc设计师，李再复等等.台湾大学的水准比北大清华高不高，我想更高吧。在看看中华民国历史学家做的国史研究，才知道什么叫做中华文化在台湾。

正视大陆几十年来犯的错误和科技的落后和土壤环境的恶劣不是丢人的事儿，丢人的事是不敢正视。

放眼国境内是没有，可放眼中华民族就有啊

kmt阿，那么纯正的血统和光荣的历史，国父一手创建同盟会辛亥首义领导国民抗日，虽然败退台湾坚持一个中国坚持大中华情怀。还履行陈诺军政――训政――宪政道路，虽然训政时间长了些，可毕竟实现了。

成份论画界线,尤其殃及无辜亲属的做法,就太没道理了.

不过话说回来,文革对大家都是灾难,不但是内战战犯,一场浩劫下来,谁也逃不过去.

要反思的不是定不定内战战犯,而是如何避免文革那样的浩劫(当然,要是能避免再次内战也很功德).

第一个问题可以查查史料看国民党当时和日本几次接触谈判的过程吧，这方面有大牛在，俺就不多说拉。

谈判很正常，不谈判才不正常，不是吗？两个敌对国家之间打打谈谈，讨价还价，给自己的国家争取最大利益，整个人类历史不就是这么发展的么？伊拉克不也跟美国谈么？当时苏联不也跟美国谈么？志愿军不也和联合国军谈么？新四军不还跟日本人谈判合力打国军么？潘汉年杨帆不就是干这个的么？

所谓有没有罪，要看你站在那个立场上

站在中华民族的立场上。

那么59-61年饿死多少人是不是也可以算作自然灾害不能算ccp的罪过呢？

当年有灾害么？或者捉所谓的灾害是灾难性的么？

您不妨在河里面查询一下子“自然灾害”，正反方的意见都可以找到。如果您觉得自己有更加有力的说法，不妨另行开贴讨论。

比如这一篇，基本列举了正反方的论据。

http://www.cchere.com/article/303232

对党国有"功"啊?

四九年以后因为掌握了政权，可以更好的实行，文革只不过是现在被打倒了，所以大家都知道那时的事情，其实在株连家属这类事上，文革也没什么大创举，都是以前运动早就发明和运用成熟的技术罢了

"中华文化在台湾"我就大大的不同意.

何况,国史研究能否代表"中国文化"就很成问题.

您把他算成灾难，跟朝鲜把饥荒说成是美国破坏岂不有异曲同工之妙？

记住中国就是美国就可以了。他的意思就是这个，中美都是以文化立国而不是以种族立国。

对于天灾人祸的态度，我在西西河不止一次表明过，当然不会介意再表明一次。同样的天灾（客观条件的恶化），在合理的政策下造成的损失小，不合理的政策下造成的损失大。刘少奇的“三分天灾七分人祸”本质不过是这个。反过来我们是不是可以说客观条件的改善，在不合理的政策下发挥的作用小，合理的政策下发挥的作用大？把建国以后灾难大部或全部归结于主观决策的失误，却把的成就大部或全部归结于客观条件的改善，甚至不愿去探讨有没有合理政策的促进因素，根据何在？不是双重标准吗？难道粟裕豫东鲁南打得不好，就是他指挥不得力；淮海全歼了杜聿明，就是因为天气下雪有利于他？要是那样，国军看来也只能龟缩在台湾称王称霸了，那里不下雪。

最后，这个贴子主体和我们的争吵关系不大。虽然跑题是网上灌水的常见事，跑到这一步也有点太远了。如果您有意探讨这个问题，请您在合适的版面另开新贴探讨。继续跟贴，恕不奉陪了。您也是西西河老人了，也应该明白这种政治敏感性话题原则上是禁止在英雄本色谈论的。跑题跑得太厉害而导致这个讨论系列被处理也不是没有过先例。如果就因为我们继续跑题导致这个主贴系列被处理，第一，对冰冷雨天太不公平了；第二，坦率地说，恐怕您比我更心疼。

英雄本色以讨论军事问题为主，有关军政的内容则算作模糊，冰雨兄原贴以中国军人（无论其立场如何，国民党军人也是中国军人无疑）为主题，故此发在这里并无不妥。而完全无关的内容，比如对于三年灾荒的讨论，对于执政党的评价，不属于本版范围。已经发的贴子我不再处理，但如果继续深入，请到青史或者争议。如果继续在这里讨论这个问题，将予以删贴，因为跟贴无法转版。谢谢配合。

• 哦，没什么特别的