主题：【原创】陈平先生的《李约瑟问题和中国社会的演化》读后感2 -- 胡一刀
读后感1在这里，铁手取消引用本帖后略微麻烦了点儿，就这样吧
https://www.talkcc.net/article/4681627-10522
读后感2：为啥资本主义没能在中国明清发展起来？
李约瑟之问，陈平说的是两个“科学和资本主义”，有的说法是“科学和工业革命”，为啥没在中国古代发展起来
其实工业革命和“资本主义”确实也差不了多少。科学和资本主义这俩就好比是末流武侠小说里高手的两只脚，左脚点一下右脚，右脚点一下左脚，最后能蹿老高，没办法，正反馈就这么厉害：科技有助于资本增值，资本增值了可以投更多的钱搞科技；最后钱多了有枪了资产阶级就能掌握政权….
前面说了为啥科学没法在中国没法发展，那么有没有可能来个单脚蹦，在中国明清就靠着咱人多蒙着头摸索技术那样搞起来资本主义呢？非常困难，为啥呢？这个问题列宁同志给了精彩回答：薄弱环节论呀！当年马恩的设想是社会主义在资本主义发达国家先实现，我们现在知道这个是不对的，毕竟资本主义发达国家到现在了也一个没实现社会主义呢。列宁当过闹革命也遇到了这个问题，他的答案薄弱环节论河友们应该都是很清楚的。
社会主义夺资本主义的权如此，资本主义夺封建社会的权也应该如此，看看法国大革命掉了多少脑袋就知道了。其实要说起来，封建社会的坚固堡垒法国应该还不够看算不上，得论奥斯曼土耳其帝国和清朝，这俩后来都被欧洲蔑称为“病夫”，他们才算是封建社会的坚强堡垒，当然也就很难以至于不可能率先走向资本主义。弯道超车，其实说的也是跑惯了直道持续领先的选手，突然来一弯道很难不被甩到后面，经济学家叫路径依赖、沉没成本啥的都一个意思。当今世界的柯达胶卷之于数码相机，大众汽车之于电动汽车（当然这个今天还没彻底分出高下）也都如此。
没有长盛不衰的国家，也没有长盛不衰的企业，企图躺在前人的功劳簿上贪图享受，不能砥砺前行，那就只会被人类的发展所抛弃。
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今天看到陈平、翟东升推荐的文一先生的新书里面
本书将沿着琼斯、蒂利、肯尼迪和“军事革命”理论家们开创的思路，拓展他们的理论，首先通过对十字军东征、文艺复兴和大航海时代的重新剖析，揭示它们的战争资本主义属性，以及欧洲军事重商主义发展模式的产生；然后通过“战争⇄商业”循环加速器下的军备竞赛，在“国家竞争体系”这个框架内解释科学革命的爆发，解释它为什么发生在西方而不是东方。
我觉得啥国家竞争体系搞这么麻烦，其实就是在封建主义的薄弱环节，新兴资产阶级有机会快速发展科技，提升资本主义和科技水平，发展生产力
他们那会儿就是我们当年的春秋战国、百家争鸣。
那为啥欧洲之前没有这等好事呢？生产力没到呗，有了咱四大发明的启示和带动，资本主义和科技在封建主义薄弱环节的欧洲开始双轮驱动.....
为啥奥斯曼没这好事？维也纳打不下来，土耳其人停止了扩张，逐步走向了保守，封闭环境失去了演进的动力，封建主义强大堡垒阻止了资产阶级企图发展资本主义的努力
不应该指望一个答案就能搞定这俩问题
为什么科学和工业革命出现在西方，其实是“时来天地皆同力”，因素一大把，当然有些地方是主要因素，但是不是说有了这些主要因素，在平行宇宙就一定在西方还能同时出现科学和工业革命？也可能未必
历史的大势或许是确定的，但演化中的具体分支由于细微条件的改变就会有很大变化
为什么科学和工业革命没有出现在东方，也可能是“运去英雄不自由”，也可以强调各种原因，但一样即使有穿越者穿越回去仍然未必可以搞出来这些
好像有点历史虚无主义的味道，我的意见还是要往前看。陈平先生的文章里面还有幅图，说欧美及犹太人的时间线是循环往前往上的：以后会更好；印度人的时间线是循环平直的:等来世吧，都一样；我们的时间线是循环往下的：历史总是最好的
当年儒家是言必称三代，祖宗成法；革命年代是马恩说过啥，教条主义；如今的西西河呢，总有人说前三十年多好多好。
我们的起点爽文里，最爽的不是科幻不是未来咋样咋样，最爽的是穿越回去咋样咋样
还是要相信自己相信未来
欧洲国家的贸易优势建立在其军事优势之上，而其军事优势是在战争中打出来的。在14世纪期间，欧洲发生过至少44场大规模战争来优胜劣汰，大概平均每两年发生一次战争，其中包括著名的长达116年的英法“百年战争”（1337-1453）。15世纪，欧洲一共发生过60场战争，几乎每年都处于战争状态。16世纪至少发生62场战争，平均每次战争延续时间超过8年，平均每年都有超过两、三场战争同时展开，延续时间超过8年的战争有15次。整个16世纪只有不到10年的时间处于和平时期，而整个17世纪的和平时期只有4年。换句话说，从1500到1700年的整整200年期间，欧洲有95%的时间都处于战争状态。
由于白热化的战争需求，早在15世纪40年代，法国一个国家就需要消耗2万磅火药，一个世纪之后这个数字翻了25倍，达到50万磅。1600年，西班牙全国军队已经达到20万人，占西班牙人口2.5%。1700年法国陆军的总规模达到40万人，占法国总人口2.1%。如果按照这个比例，中国清朝得有800万至1000万军队才能够与整个欧洲匹敌和从事全球殖民扩张。然而清朝根本不具备这样的思维、财政和国家能力。
为了长期维持专业化的更大规模的军队，欧洲国家必须增加新税种和创立永久性的政府借款管理体系。税收体系于是发生了转变，从临时性的、封建性的和去中心化的税收体系变成更加标准化的和中央集权化体系。这是支付不断扩大的军费开支的唯一方法。为了不断提高财税收入，欧洲各国皇室纷纷走上了商业立国的道路。而这条道路需要动用军队和特许公司，以及民间私人武装和海盗集团来辅佐，以开辟和垄断地区与全球贸易并不断发掘新航线。这诱导欧洲走上了一条可持续的“重商主义”道路，发现了富国强兵的“战争?贸易”循环加速器。维持这个巨大加速器的运转需要美洲的黄金白银，非洲的奴隶，东方的香料、茶叶、丝绸、棉布、陶瓷和一系列先进手工业技术，并由此打造出一个由坚船利炮筑成的巨大世界市场。这个市场的“规则”由欧洲列强制定，利润由欧洲列强瓜分。
由于对战争和殖民地开拓的投入，财政税收在1700年代纪初的英国达到了国民总收入的9%，而且在1820年上升为23%。政府赤字占国民总收入之比常常超过100%甚至200%多。相比之下，被新制度经济学家阿西莫格鲁称为“榨取性”制度的大清王朝的每年平均财政税收在整个18和19世纪一直仅占国民总收入的4%左右。
因此哈佛大学经济史学家Sven Beckert 才精辟指出:“当年的大英帝国，作为第一个开启工业化的国家，并非是一个后来人们所描绘的自由、开明和廉政的国家。相反，它是一个军事开销庞大的、总是处于战争状态的、奉行干涉政策的、高税收的、债台高筑的、极端贸易保护主义的官僚集团和强权国家。它也绝对不是一个民主的国家。”——国家与工业革命——国民财富的起源和“新自由主义与空想市场主义”的终结
简单说：战争改变政府形态，造就资本，带动工业，促成社会形态革新。或者说，小孩子为了打架能赢，不断升级自己的玩具，可玩具是要钱的，是要DIY的。
最后再提一下知识的传承，其实看看近现代的哲学家、数学家、物理学家的系谱，再看看对应时期中国的昙花一现，就知道问题所在了。
官僚集团和强权国家才是工业革命的孵化器。
不知道楼主说得引用功能是不是指下图，在帖子右下角的“分享”
病毒白送整个大陆带来分散人口的卸压阀。欧洲资本主义进入四百年的上升期
这三条，中国不管明清，都是一败涂地，
木桶理论的核心内容，就是最短的那块木板决定整个木桶装水的高度。
通过薄弱环节打破原有僵局，实现即时的公平，实际上在哪朝哪代、哪个社会制度、世界哪个地方都是适用的。
这解决的其实是夺权问题。或者更广义的说，解决的是以最短木板为整个木桶基础、基本平衡点的问题，并没有真正解决如何确保木桶装水一直增长、不会再发生木板长短差距过大的问题，或是持续建设和公平分配的问题。
国际资本主义相当于任由木板长短发展，由现实自然竞争分合决定全人类这个木桶能装多少水以及水的走向。一个国家地区实行国家资本主义或社会主义，相当于一个国家地区人为只加高加固自己木桶的做法。国际共产主义或社会主义则是人为要加高加固全人类的木桶及人为规划决定整个木桶水的高度和走向。
这实际还是人类社会自古以来就存在的观念和方式差异：是统合还是分散？是集权还是分权？是一个世界一个梦想一条大道向大同，还是一个世界多种梦想条条大路通罗马？
现实社会往往两种方式都存在，差别只在比例不同，并且隔一个时段就需要向另一个方向调整。如同钟摆，如同双螺旋，如同左右抬腿走路。
那就是秦灭六国，一统天下的时期。
秦之所以能够灭六国一天下，基于商鞅变法、耕战结合，同时也是农耕手工各行各业生产开始标准化、机械化、科学化，特别是军工业和交通运输业。统一文字、统一度量衡、建立秦直道驰道、兴修大型水利工程，兴建万里长城，等等等等，已经初步完成全国大规模生产的基础。秦王朝遗留至今的，除了中央集权制、郡县制、度量衡统一制、货币统一制、文字等无形资产，还遗留下造福两千多年的都江堰水利工程、灵渠等非常体现科学的工程项目，从兵马俑及秦兵器的规模和建造，也可看出秦时代规模生产流程的组织细致和严谨。
可惜，秦始皇统一天下后只有11年寿命，这时间连完全稳定天下都不够，谈何长期建设？（中国三千年历史证明，一个统一朝代稳定建立需要至少30年和平建设时间，之后还需经历至少一次大考验。相当于需要至少两代人建设以及旧朝成年一代自然灭亡。可对比新中国建国11年时1960年的政治经济军事环境和状态）后任实权人物李斯又是个私心特重之人，沙丘之变不但葬送了真正的继位者扶苏，也把自己家族的身家性命葬送了；不但葬送了一拨拨秦王朝的创建者，也把秦王朝整个葬送了。秦始皇过世仅仅一年，陈胜吴广就揭竿而起一呼百应了。
风起云涌尘埃落定之后建起的汉朝，虽然萧规曹随承接秦制，但是各行各业的能工巧匠很多人才都在秦末革命战乱中丧生了。汉朝初创，也没有什么条件短时间再搞什么大规模生产了，甚至新兴的统治阶级觉得，秦之所以亡，其中一个重要原因正是由于这样大规模标准化不讲地域文化差异、不近人情的管理模式生产模式造成的。
秦末大乱人心难测。长达四百年、辉煌波及到如今的两汉历史，似乎也实实在在证实了秦朝走的规模化标准化建设发展之路是不合适中国国情的。
人类历史因此，等到近两千年后从欧洲才又萌发起新的规模化标准化工业革命。
煤似乎都没有得到广泛使用
这就工业革命？
你把工业革命看得太简单了
尤其文一这句“欧洲崛起的秘密不是法制，不是民主，不是私有产权保护，不是自由贸易，而是战争.....”
好像只要一直打仗，还能直接打成共产主义了似得（原始共产主义不算啊）
要说战争，我们当年也没少打呀，春秋战国在打，三国在打，南北朝五代十国都在打仗，我们不也没有打出来工业革命；
玛雅文化也没少打
奥斯曼土耳其兵临维也纳城下也有过，也没有工业革命
百度的说法，“工业革命（The Industrial Revolution）开始于十八世纪六十年代，通常认为它发源于英格兰中部地区”，战争文一从1400年开始说，难道战争非得打个300多年才能打出工业革命？
1492年哥伦布到了美洲；1498年达伽马到了印度，这么重要的历史事件，对于工业革命这么重要的事实，文一都忽略掉，就看到人家打了这么多年的战争，这完全就是为了论点选择论据了.....
我国历史上一向说“好战必亡”，就欧洲那点资源，没有外部资源持续输入加持，一直在那里打来打去怎么可能么。你说“战争造就资本”，资本造就战争我觉得更可能，看看一战二战.....
楼下， @三力思
的说法我也觉得有问题，重商主义在欧洲搞快2000年了，咋到那会儿突然税收巨额了？还不是航海大发现+工业革命了才有了更多钱更多资源能大打特打了
单因自然是错的，要限定时空。但是战争的确提供了一个正反馈循环，成为一种新常态。
他的说法问题在于没有提供相关预设，只能自己补充。比如战争、火药和数学，中国的战争，城墙动辄10米厚，炮弹根本打不穿。根本无法推动和维持火炮持续进步。要知道，欧洲的不过两三米……人家打的多了，就推动升级了。中国的要升级数百年才打的动，更别提两米就要上百斤火药。升级到十米要多少？
再有就是，中国的战争显然不是多个相近的政治实体间的频繁斗争，主要是内部崩溃后的重组，或者是抵边缘地区的外来入侵。类似西方的时期显然只有春秋战国，但地理差距依然很大。更别提高压、主动，成熟的外来技术。
类似的，欧洲的地缘形态，船只的发展，社会契约论，还有殖民地资源的输入，都是相关条件。问题就只是他是怎么构建出这个系统的。换句话说，他所说的战争是经过定义的。
我觉得他说法的意义在于，撕掉一些历史学家的贴金。即便是内部也是通过高压、非民主来实现进步的。
尤其是外来技术……火药、枪炮、纺织、造纸、铧犁、甚至是船只的斜挂三角帆和船尾舵，这些全是中国的。甚至连启蒙运动都逃不过中国的影响。伊斯兰世界更别说了。中国战争，之前有外来先进技术促进战争、生产、文化传播在短时间内跃进，而且恰好适合当地战争形态吗？
我的理解，工业革命指的就是工业生产方面的革命。规模化、标准化、流水线化、模块化的工业生产也是算工业革命的一部分。如果国家社会政通人和，铁器的开采和运用很快会全面增加普及和升级，这自然会带动和触发新的发现总结和发明创造，产生一波波新朝代的工业生产革命。
你说的煤炭是能源革命，诚然能源革命是工业革命的催化剂和升级动力，但并不能简单用来否认工业生产本身其他方面的革命性的变化。
其实工业方面自从有人类开始就存在，没有工具的创造发明和生产运用，就没有人本身么。每一次的材料变革、能源变革、生产方式变革、组织方式变革，其实都是工业革命的表现，都应该受到重视。
当时还是有些超前，如果秦朝统一能够稳定70年时间发展，那么当时的工业生产革命就铺开普及，历史将会是另外一番模样了。
比如说，书写交流方面。后世广泛使用的毛笔，虽说最早在商朝就出现了，但真正的改进提高是在战国中后期，以致我们现在都称是蒙恬改进创造的蒙恬笔。
书写工具有了，书写材料的变革和发展自然会有极大需求。如果秦朝政通人和几十年发展，纸张的发明创造很可能提前。即使没有纸的发明和普及，大秦也会在现有材料基础上，扩大中低级品质丝绸绢帛和薄片竹简的标准化大生产，以提供社会日益增长的书写交流交易和文化的需求。因为文字已经统一了，下面和平建设生产时期，就要加强文化的普及和思想的统一。书写工具的材料需求太大了，市场影响和效益极大。
交通运输方面。天下统一了，增修驰道直道、便民国道郡道县道，有太多的大中小项目要进行。
水利水道方面。原先只是限于秦国一地，在万里长城建好后，和平建设年代就需要全国到处都建起大大小小的水利工程，改善当地耕作环境和条件。
铁器工具铸造方面。春秋战国时期的铸剑业在长时期的残酷竞争实践中，已经发展到登峰造极的水平，有些技术到现在都还是先进的。让这些工匠发挥自身优势，提高军工兵器的质量和生产，也提高农业和其他工程建设行业的质量和生产。
大型城建方面。阿房宫建设会完成，这是国家中央集权的象征，重点工程项目，必须是首先完成。下面可进行的就是提高和普及六国各个地区的城市商业和居民住宅建设，以加强统一新一代秦帝国百姓的统一凝聚力和生活水平。
丝绸生产和出口方面。丝绸本身早在4000多年前就被华夏人掌握了。如果大秦和平稳定发展，那么就可以大规模生产丝绸绢帛，满足大秦人不断增长的物质和精神需求。大规模出口西域也是时不我待，历史上张骞就得改做其他事儿了，或许张良会顺势而为，成为开通西域丝绸之路的股肱之臣而名垂青史。
航海探索方面。徐福会带着朝鲜日本土特产回来的，还会再带领新的更大的团队出海去探索新路新领域的，而且这方面会后继有人、人才辈出。很可能在发展航海探索方面，有了新的发明创造，至少是会建成大型船队和大中型航海轮船，用来做更远地方的探索。
可惜可叹，这些可行性设想都被现实的残酷阴谋内斗自相残杀给击个粉碎，曾经的名臣良将、能工巧匠几被杀个干净，活下来的也不能或不敢再搞什么生产大项目了。黄老学说盛行一时。秦人不暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。