淘客熙熙

主题:感叹一下美国房子真的跟纸糊的一样 -- 北纬42度

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家园 不仅不防火,也不防水。

遇到台风,sheetrock 水里一泡就得全部换掉。

家园 让我们先厘清概念:防火、耐火、阻燃

这些是不同的概念, 虽然有重叠部分。 防火首先注重是要“防“, 不是扛“。 等到火已经烧起来了, 我们讨论这个房子能扛多久,是没有意义的, 因为里面的人受不了。钢筋水泥貌似能巍然矗立,其实高温后物理结构早已改变, 失去原有承重承压能力,基本也只能推倒重建。

防火要靠综合措施,比如消防设施是否完善,救灾人员是否训练有素,社区的防火条例是否贯彻到位,建筑的防火标准是否得到严格执行, 等等。但是遇到森林大火这种天灾, 你可以说他森林防火做的不好, 别的嘛,基本扯不上。

家园 一个轮回

当年轰炸德国好赖还有断壁残垣支楞着,轰炸日本很多都是这种平地,甚至都没有这么平的

家园 离空千年杉沉水万年松

木材如果使用得当,但确有你说的好处。

只是实际使用怕是没那么理想,特别层大人少,蛇虫鼠蚁,水火暑湿冷热。维护也是挺讲究的。天面是最大的问题,热涨冷缩湿胀干缩,容易变形,旧房子的瓦面都是起波浪的。盖瓦方法如南方,漏水风险小,但抗雪抗雹能力差,如北方,则变形漏水机率大。墙脚是另一个问题,会被水侵蚀。木头房子没人住,很快就残破的。

一般住宅,其实住二三十年后,维护成本就上去了。家用,感觉没必要想百年大计。

不过搭建方便倒是真的。轻钢结构要抗火,其实成本也挺高的,一般轻钢,也是很容易变形失稳的,说起来还不如烧平了。

家园 amish起农仓,社区的人会过来相互帮忙像国内农村一样。

商业施工当然不会用这么多人。

家园 翻番估计打不住

光材料钱都得翻了。混凝密度没钢筋基本可以认为是软木的三倍,相同体积重最加三。然后钢材重量当木材8倍吧,当然相同强度用最少。但如你所言,需要体积应对力矩。

做个不恰当对比,搭阁楼,用钢材比用木材贵一半吧,不算铺板钱,钢材23,木杉100,一平方,去年的询价。

不过有钱,当然是钢筋混凝土好。

扯个题外:房地产税,如果说要达到抑制房价的目的,我认为支持房地产税的穷人,是被人卖了还要叫谢主隆恩。不过房地产税,是消灭中产的利器。吐个槽,不讨论。

家园 所以说美国的房子不贵的一个原因是造价不贵。

但综合来说,还是钢筋混凝土的性价比最高

家园 性价比需要综合来看

如果是超高层建筑,很多时候钢结构是性价比最高的。材料的钱从人工,使用面积,室内装修,维护等成本中省回来了。

美国那种个人住的屋子,即使是400,600平米的豪宅,还是木结构性价比高。结构够用,人工便宜,工期短(很重要),容易标准化,容易质检,维护容易等等。

然后,中间的,就是钢筋混凝土了。强度上接近钢结构,造价又低很多。混凝土是典型的皮实耐用。对水,火,老化,化学腐蚀,几乎所有能想到的都有很好的性能。只要在开始搅拌的时候不要加太多水,剩下的不用干什么。唯一不友好的就是人工了。不仅工期长,而且质检困难。很多时候就只能希望施工人员的水平了。另外一个不算缺点的缺点就是很多时候寿命太长了。美国有很多百年的钢筋混凝土结构的建筑。里面实在是早就破旧不堪了(很多电线还是在外边拉着),结构还是好好的。感觉想用再挺100年问题也不大。 确实影响市容。

家园 没洗浴设备受不了

蒙古人当年几乎不洗澡,据说一辈子只洗三次,出生一次,结婚一次,死亡一次。所以蒙古包里不用于洗浴设备。美国人哪里受得了?

家园 印象里,美东民居主要是砖房,西部主要是木头建筑

我估计有几个因素。

1、自然灾害。飓风区水泥房清理修补比较麻烦,不如木头重建来得快。加州这样地震比较多的地方,木头房子比砖房要安全些。

2、建材来源。西部大概高大树木比较多,至少西海岸这几个州都有大量的树木资源。就地取材方便。

3、火灾的问题。最近几年火灾在西部是个大问题。以前加州担心的是地震,现在担心更多的是山火。气候的变化,干旱加长加剧,导致在每年的一定时期里植被容易着火,一着一大片。

通宝推:龙牡,
家园 木头结构应该主要是低层建筑为主

东京大阪这种地方,估计寸土寸金,高层建筑为主。

家园 想听打生桩的故事
家园 最后那个旧房子看来又得学习中国先进经验了

我们的旧房子很多搞呀,只要架构没问题,水外重新装修布线,门窗维修或升级。修旧如旧还是修新如新,都行。

房子寿命问题,对屋主来说,肯定是相同成本下,使用寿命越长越好。除此之外,则是耐久未必最佳,这一点我认为你是对的。

家园 价钱太高

美国的价格是室内远大于室外。不缺钱的装的的确是和新的一样(很多银行啊,旅店啊,基本上就是半个古迹)。缺钱的,市政府啊什么的,那就越来越旧。好多可以拍恐怖片了。

家园 砌砖是技术活?这个技术也太低了

在老家混的农村老爷们儿几乎都干过,农村盖房子都是村里拉一帮人上,看墙角的是大工,算经验丰富的

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