淘客熙熙

主题:今天的新瓜,三德子向阿三建议贿毛以绝黄祸 -- 葡萄干

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家园 很显然,美国是会在台海动用战术核武的

国内如果没有应对之策,只能苟。在没有确保摧毁美国之前,什么战略都是白搭。

永远不要低估帝国主义者的无耻和无底线。

通宝推:梓童,笑看风雨,东海后学,真理,
家园 要不到

俄罗斯最多指望波罗的海国家一直到乌克兰沿着俄罗斯边境不要进北约。这是他的现实要求。恢复苏联实际上是西方给毛子扣的帽子,激起前苏和东欧国家的恐惧,掩饰北约东扩好进一步肢解毛子。就俄罗斯这个状态,恐怕他自己也非常清楚回复苏联是不切实际的。

家园 中俄同居论,这是新提法

很有意思,比较符合俄罗斯心向欧洲却不得不和中国同在一个屋檐下的状态

家园 这个倒不搞笑

搞垮中国后大家的日子好过多了。

家园 谢谢回复,核战这点我也认同

昂撒人自大且喜欢冒险,加上近三十多年中国的表现,助长了对面冒险的冲动。

但是说实话,三战怕是不可避免的,核战这课人类终究要好好上一上。越有准备越不怕,越忌讳越惨,只是不知道上面准备得如何了。作为普通人,只能看运气了。

家园 这也是一个因素吧

另一个因素,俄罗斯人我认为还是偏西方,起码彼得大帝起。一个地理位置的原因,俄的重心本来就在西部,西向比东向方便;第二个因素则是经济文化,近几百年科技经济西欧比东方有优势。

家园 谁都想掌握战略主动权

就像中国战国后期,秦国虽然实力超群,楚国基本排第二没问题,但是其他国家也想掌握自己的战略方向。因此才有合纵连横等种种作法。

家园 欧盟是德国的平台

也是德国的最大的资本。

单凭德国自身,也就跟日本一样,是一个二流国家。

但是有了欧盟,就不一样了,欧盟整合的好,还是能跟中美掰一掰手腕的。问题是没那么容易整合。

军事上,法国出头,很多重要战略武器虽然一般,但是有。就看德国和法国如何协调了。

欧盟从来都是一盘散沙。

家园 德俄结盟,根本不现实。

俄罗斯整个国家重心都在欧洲,斯拉夫人祖上一直都是以欧洲文化自居。

德国人的生存空间已经被锁住了,要想发展,只能紧密依靠欧盟,向东拓展。他想跟俄罗斯结盟,法国意大利西班牙等老欧洲怎么想?波兰捷克匈牙利斯洛伐克怎么想?

就算法国意大利西班牙荷兰比利时们也同意跟俄罗斯结盟,除非俄罗斯变得很弱小并安于现状,要不然就不可能。指望一个手握大棒的穷鬼跟软弱无力的富亲戚结盟,无异于与虎谋皮。

对于德国来说,欧盟是他们的基本盘,借助欧盟这个平台发力,让盎撒出头继续削弱俄罗斯,欧盟做个老好人,符合欧盟的利益。同时让盎撒跟中国恶斗,他们坐收渔翁之利,也是他们的小心思。

德国对俄罗斯释放善意,好像要结盟,在我看来就是做给美国人看,让美国人为了阻止欧俄结盟而拼命在俄罗斯周边制造事端,这样,既削弱俄罗斯,又消耗美国实力。实际只是挑拨手段而已。而中国,只是打酱油的。

家园 参考小约翰可汗的视频,里面有一个重要观点:

多数小国无法掌握自己的命运。

家园 德国没有领袖素质,自然也没有领袖命

默大妈在位十多年,欧洲小兄弟从没有从德国身上得到什么好处,破事(比如难民)倒是摊上不少。以后谁跟德国混啊。

家园 德国的汽车就是品牌优势而已

我就一直搞不懂为啥国人一直对德国奔驰这个牌子就那么趋之若鹜?要说国产的高端车也是有的,红旗不就是吗,而且过去出的大红旗还有那种手工造的,还能防弹,尼克松70年代来中国咱们这边坚持不让美国人运他们的汽车过来,就给配国产的大红旗,结果挺好的。

但是现在看看,德国的奔驰已经成了有钱人的标配了,甚至一定级别的商务谈判也一定要配奔驰,否则就是不正规,什么玩意!

家园 但是欧盟如果团结的话应该不是小国了

德国现在的外交和安全政策都是以欧盟为基础。

家园 我是不太明白啊,请教一下:怎么个显然法?

我是真看不出来怎么个显然法,真的。

历史的情况是,美国没有独自跟哪一个大国真干过,刚解放的中国不算;

近代的情况是,俄国弱到爆,美国都不敢直面俄国,都是让狗腿子试探;

现在的情况是,美国为什么要因为一个台湾岛自己亲自跟同等对手开干?开干了后果是什么?这些你都可以开车、开扯。我就问一个问题:成千上万的美国佬几天内死亡,而什么都得不到,美国人干不干?

不管中国牺牲多少人,不管中国会不会扩大战争规模,不管是否会地球毁灭,不管其它的一切, 就问中国会不会因为几棵战术核弹放弃收回台湾岛、美国能不能赢得胜利。

家园 说下我的理解和看法

先说说谁想打,谁不想打。

米帝肯定是希望打的,一旦开打,动静不会小,那就不是当年的克里米亚和南奥塞梯那样容易收场的了,这样的话,欧洲的资本为了避险,必然会大量逃往米帝,这可比美联储加息管用多了,米帝现在正是亟需补血的时候,另外,还有卖军火的收入,其实,不管最后打不打,现在也已经卖了不少了,虽然说开打后,免不了要有些投入,但在北约体系下,欧盟也是要大出血的,无非是出资的比例问题,所以算总账米帝肯定是大赚的。

因此,欧盟是不想打的,夹在米帝和中俄之间骑墙是其最优策略,一旦开打,除了资本外逃还得大出血,当年科索沃战争对刚刚诞生的欧元造成重大打击的教训还历历在目,但相比米帝,欧盟不是一个单一国家,内部的分歧更严重,加上米帝安插其中的棋子各种跳反,整体上,被米帝以北约体系裹挟着,比较被动,博弈不定。

英国现在作为米帝的跟班,加上其一贯的“大陆均衡”政策和享誉全球的“搅屎棍”优良传统,也是希望打的,不仅要打,还要大打,打得越狠越乱,“搅屎棍”能发挥的作用就越大,收获自然也越多。

俄熊是不想打的,东乌克兰的顿巴斯地区已经事实上独立,掌控在手,只要北约不踩过乌克兰部署军事存在这条底线,保持现状让乌克兰作为缓冲区是比较务实的选择,一旦打起来,结果难以预料和掌控,输了自然不必说了,赢了不但要吃下乌克兰这个拖油瓶,消化不良,而且地缘上将直接面对北约,没有任何缓冲,与欧盟更加势同水火,整体的地缘政治环境更加恶劣,这种没什么好处风险又很大的买卖,肯定不划算。但俄熊也已经退无可退了,所以军事上的准备不但是必须的,而且也是外交层面博弈的筹码和底气。

乌克兰自己怎么想的并不重要,棋子难道还能决定自己的命运吗?唯一值得考虑的是内部会不会有极端势力想趁机搞事,好从中浑水摸鱼,火中取栗。

东方大国是爱好和平的,现阶段的主要矛盾还是内部发展的不平衡不充分,所以更希望能有一个稳定的外部环境继续闷声发财苟几年,深挖洞广积粮缓称王仍然是目前的最优策略,但也不会介意在有机会的情况下偶尔露一手秀一把,所以,总体上是个中立的立场,当然,姿态上肯定还是要劝架的。

那么,万一俄乌真的打起来,会怎样呢?

一种情况是米帝为首的北约不直接下场,躲在背后支持,封锁制裁卖武器啥的,毕竟,乌克兰现在还没有加入北约,米帝并没有义务必须出兵,口惠而实不至,吃着火锅唱着歌就把乌克兰给卖了也是有可能的,这种情况下,大概率的结果是俄熊吞掉乌克兰或者扶持亲俄政府上台,东方大国不动。

另一种情况是米帝以联合国或者北约的名义亲自下场,那就比较复杂了,因为这可不是代理人战争,或者像当年科索沃战争那样的双方实力悬殊的战争,而是大流氓之间直接的互殴,很有可能会引发第三次世界大战,属于双方都输不起的战争,一旦开始,想停下来,就不是谁能说了算的,在如今这个核平衡年代,说实话,很难想象这种情况一旦发生结果会怎么样,但做为假设,还是可以试想一下这种情况下,东方大国会怎样。

首先,要假设战争的烈度控制在常规战争以内,如果升级到核战争,那说什么都没有任何意义了,还要啥自行车呢?考虑到最近五大流氓关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明,这个假设应该是成立的。

其次,在美俄直接下场互怼的情况下,东方大国一开始肯定是要观望的,中俄没有军事同盟条约,不需要立刻进场,就像二战时的米帝那样,先隔山观虎斗,一边在背后给俄熊输血,一边抓紧时间做好军事准备和战争动员。

第三,以“中国经济+俄熊军事”与北约进行对抗来说,常规战争的胜负不好判断,这里需要再假设战争规模局限在乌克兰一国之内,也就是美帝和俄熊不论谁输谁赢,赢的见好就收,输的认亏出局。米帝赢了,名利双收,乌克兰加入北约,欧盟被米帝进一步裹挟和控制,俄熊地缘空间被进一步压缩,更加依赖中国的战略支持。反过来,俄熊虽胜犹败,不论直接吞掉乌克兰或者扶持亲俄政府上台,中短期内都会很难受,同样更加需要中国的战略支持,长期来说,有了一丝恢复往日荣光,重现苏联辉煌的可能性,算是唯一的收获吧。米帝经此一败,正式宣告一超独大格局的结束,开启帝国衰落之路,北约名存实亡,欧盟开始寻求军事上的独立,世界进入群雄逐鹿的年代。在这种有限规模的情况下,东方大国还是会不动,而不会主动出击。为什么呢?因为一个缓慢衰落的米帝才是好米帝,突然崩溃的米帝和世界秩序,是不符合东方大国当前利益的。

最后,如果赢家得寸进尺或者输家不愿止损出局,战争规模进一步扩散,那么很有可能将会升级成为第三次世界大战,则东方大国也将被迫站队俄熊,五大流氓悉数下场,后果很难设想。中俄背靠背,东面的太平洋方向,朝鲜半岛上的朝韩两国以及日本,因为都有军事同盟条约,将成为亚太主战场,相比之下,收回宝岛只是开胃小菜了。为什么说东方大国在不得不加入战场的情况下,会站队俄熊呢?因为俄熊如果在军事上再被米帝重创,则除了米帝赢得胜利为帝国补血续命从而进一步巩固其一超独大的地位之外,没有武德充沛的俄熊顶在前面吸引火力,东方大国将成为最大的军事威胁而被迫提前与更加强大而不是衰弱的米帝正面交锋,一个经济依靠东方大国而军事上强大的俄熊才是好俄熊。

说实话,我觉得俄乌真的开战的可能性不大,万一真的开战,米帝为首的北约大概率是不会真的下场的,一方面,没有军事同盟条约的强制约束,另一方面,一旦大流氓与大流氓直接互怼,结果将难以把控,赢了虽然收益可观但并不具备决定性的战略意义,万一输了可能就是万劫不复了,这样的风险收益比,以米帝商业立国的务实特性来说,不难选择,至于说把盟友或者小弟卖了这种有损大哥威望的事情,米帝也不是头一次干了,甚至于还可以说是操作得相当熟练了,小弟们被卖了还帮忙数钱也是常有的事。

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