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主题:【原创】天命史观不好么? -- jent

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家园 【原创】天命史观不好么?

天命史观,是基于绝大多数读过书的中国人都懂的下面两句话的:

1,秦失其鹿,天下英雄共逐之

2,天命循环:天命无常,惟有德者居之。

这是从西周以降,贯穿整个中国之今天都适用的中国人的历史观。其发端在于,周武王兴兵伐纣,建立周王朝之后,周公定周礼,需要说服自己也说服自己的追随者一件事:为何弱小的西陲周,能够推翻强大的敬天侍鬼的大邑商。于是有了中国历史上政治上的商周之变:

商王,是天子。是商人的天子。商人,是优越于其他族群的。商人的王,是沟通上天与商人的使者。而上天的鬼神享用商人的祭祀,庇护着商人的优越。

而周王,是天子,是全天下人的王。周人,在政治上并不优越于其他族群。所谓溥天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。周代商,是天命循环:商王失去了天命,天命归于周王。周人,羌人,商人,夷人,溥天之下,都在周王的庇护之下。天命所归在于德:所谓德,就是敬天保民。而失德,就是不敬天,不保民。

于是有了后世的天命一次一次再循环:周室衰微,秦崛起于西陲,一统六合。秦失其鹿,天下群雄共逐之。后天命归于刘汉。汉室衰微,九州陆沉,天下三分,历经三百年群雄征战生灵涂炭,天下再度一统,天命归于隋杨,归于李唐,归于赵宋,归于蒙元,归于朱明,归于满清,归于人民共和国。

这就是天命史观。

准确地说,天命史观是对乱世由乱转治的军事结果之新建政治稳定秩序的正式的承认。

有人说,这不就是胜者为王败者寇么?对也不对。对的地方在于:败者,是没有资格说自己拥有天命的:既没有能力敬天,也没有能力保民,连自己都保不住,如何能成王者?不对的地方在于,胜者,也不一定成王:因为天下唯有德者居之。什么叫有德者?很简单,能够服人,能够让失败者臣服,就是有德。

所以,胜者为王败者寇不是天命史观,而只是对天命史观的肤浅的轻佻的简化认识。

有人说,那不是倒果为因么?你赢了,这是结果,所以你有天命。这个说法,对,也不对。赢这个结果只是一个个馒头中的最后一个,并不能有天命是因为赢了这样倒果为因来阐释,却忽视了一个个馒头的制作与争夺的过程,以及这个过程中的能力,血腥,与代价。

天命史观还有一个重大的政治工具使命:让败者有一个合理的,体面的台阶可以下:我输了,是因为天命已经归于了他。

所以说,天命史观不好么?我觉得很好。一是有自洽的逻辑性,又有中国人两千多年的政治实践,更有现实的意义:经过了100年军事政治经济的全方位全球参与野蛮的残酷的你死我活的大国竞争,中国人的天命,我们是不是可以承认,清失其鹿,天命归于共产党领导的中国人民。

至少,身在台湾的中华民国的遗民们,可以认输了。

当然,天命史观并没有回答,一个治世如何会转向乱世,也没有给出如何夺得天命的途径。而这,就是辩证唯物主义和历史唯物主义能给我们的了:

经济基础决定上层建筑。生产关系应该主动改革以适应生产力的发展,而不是抱残守缺阻止生产力的发展。

通宝推:铁手,大眼,
家园 这种是封建儒家思想啊

这种是封建儒家思想啊,儒家已经输给了西方,你这样循环一遍外面套了一个马克思的皮结果依然是然并卵,还是输的干干净净

1,秦失其鹿,天下英雄共逐之

2,天命循环:天命无常,惟有德者居之。

我这两天正在写邓小平,顺便痛批这种“有德者居之”的儒家思维

你可以等我写完

家园 天命史观和唯物主义没法共存呀

前者是唯心的

说一个东西好不好,感觉不够理性……

家园 为什么说天命史观就是唯心的?不能和唯物论并存?

我理解下来二者不矛盾啊。

而且,就算唯物论也是有教条主义的,有死抱着阶级分析信条的,有机械地死抱着工人阶级领导一切的。。。

至少天命史观还在不断地提醒统治精英:天命,是会从现在的统治者身上失去的。对共产党也一样。

所以,独立,自主,改革,开放,是共产党执政成功,维持天命的四大法宝。

当然,你我也可以把天命解释为民心。

但是我觉得还是不够。因为,天命本身的意涵是敬天,保民。至少,统治者是有义务告知自己的百姓,民心,是要被天意加以限制与规范的。

家园 遮羞布罢了

即使按照你的定义:胜者为王败者寇+能够让失败者臣服,完全不需要介入“天”和“命”两个概念。后两者的引入对你的概念或逻辑没有任何收益。只是你个人觉得好看的遮羞布而已。

家园 抱歉,天命两个字不是我引入的。老祖宗两千多年以前就引入进中文

并且一直在历代史书经书中被频繁使用。

天命所归,早就是中文文献与经典书籍中的经典用语。

所以,烦请你收回遮羞布一词,并收回什么我引入这两个字地说法。

当然,如果你不把自己当中国人,不使用汉字汉语,不读中文历史政治文献,自然可以忽略这两个字。附:这跟你是不是汉族人无关。因为汉族人中也有成千上万的不认祖宗的人,比如目前在台湾岛上的那一大群。

家园 历史上的天命和你说的没有一毛钱关系

稍微认点字就知道,历代史书经书中上的天命简单说就是老天爷决定的,完全是封建迷信,自五四起早就打翻在地,并且踏上一只脚了。今天,莫想把它从垃圾堆里捡出来,包装一下卖给被先进社会主义思想教育过大陆人。这种企图不管是台湾人也好,他们的走狗也好,不拘用多少遮羞布,都不会济事。只是惹来嘲笑罢了。

起初以为有人是无知,还可以教育一下。一看搬出“两千多年”,就知道这不是傻,是赤裸裸地坏了。五四的时候讨论过那么多了,我不去赘述。想让中国回到五四前积贫积弱,给列强任意凌辱的企图,没有任何成功的可能。一九四九年我们已经站起来了,不会再跪下去。你愿意跪尽管自己去跪,不要说效法,且看西西河有没有人去搀你那一把。

家园 是挺好的。

忽悠别人,不战而屈人之兵。

自己别信就行。

家园 你看三国演义,就知道明朝人都不信这套了

朗曰:“天数有变,神器更易,而归有德之人,此自然之理也。曩自桓、灵以来,黄巾倡乱,天下争横。降至初平、建安之岁,董卓造逆,傕、汜继虐;袁术僭号于寿春,袁绍称雄于邺土;刘表占据荆州,吕布虎吞徐郡:盗贼蜂起,奸雄鹰扬,社稷有累卵之危,生灵有倒悬之急。我太祖武皇帝,扫清六合席卷八荒;万姓倾心,四方仰德。非以权势取之,实天命所归也。世祖文帝,神文圣武,以膺大统,应天合人,法尧禅舜,处中国以临万邦,岂非天心人意乎?今公蕴大才、抱大器,自欲比于管、乐,何乃强欲逆天理、背人情而行事耶?岂不闻古人曰:‘顺天者昌,逆天者亡。’今我大魏带甲百万,良将千员。谅腐草之萤光,怎及天心之皓月?公可倒戈卸甲,以礼来降,不失封侯之位。国安民乐,岂不美哉!”

  孔明在车上大笑曰:“吾以为汉朝大老元臣,必有高论,岂期出此鄙言!吾有一言,诸军静听:昔日桓、灵之世,汉统陵替,宦官酿祸;国乱岁凶,四方扰攘。黄巾之后,董卓、傕、汜等接踵而起,迁劫汉帝,残暴生灵。因庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄;狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。以致社稷丘墟,苍生涂炭。吾素知汝所行:世居东海之滨,初举孝廉入仕;理合匡君辅国,安汉兴刘;何期反助逆贼,同谋篡位!罪恶深重,天地不容!天下之人,愿食汝肉!今幸天意不绝炎汉,昭烈皇帝继统西川。吾今奉嗣君之旨,兴师讨贼。汝既为谄谀之臣,只可潜身缩首,苟图衣食;安敢在行伍之前,妄称天数耶!皓首匹夫!苍髯老贼!汝即日将归于九泉之下,何面目见二十四帝乎!老贼速退!可教反臣与吾共决胜负!”王朗听罢,气满胸膛,大叫一声,撞死于马下。

家园 天命是要夺的。。。哪里有天上掉下来的

群雄共逐之

虽然没人喜欢,绝大多数人向往的都还是岁月静好,但当乱世来时,当人处乱世当中,总有人当汪精卫先跪服于马蹄军刀之下,也总有人做共产党挺进于敌占领区去奋血浴战,也总有人领着大义名份当蒋介石在自己的军队无能一败再败愈战愈败后躲进西南的峨眉山中。。。

更重要的,不是你我相信什么。而是你我相信什么后,怎么做选择。

你说,明朝人不信什么。事实如何你我都知道:明末有没有天下大乱?有。有没有群雄逐鹿?高迎祥李自成张献忠祸乱中原西南总不是我编的吧,崇祯帝吊死在北京城总不是我编的吧,李自成进北京一大堆文臣武将等着被收编总不是我编的吧,满清入关干翻李自成总不是我编的吧,满清,南明,明郑,大顺(李自成),大西(张献忠),大周(吴三桂)在中华大地上杀来杀去总不是我编的吧。。。

杀来杀去(群雄)逐鹿中原而最终由一家胜出总不是我编的吧,康熙重开科考鸿学博儒搜罗天下英才总不是我编的吧。。。

当然,这类似的一幕在元末明初上演过,在清末共和国之初也上演过,这才有所谓周期率的问题。

而所谓周期率,换个等价的说法,不就是失天命,夺天命,得天命,守天命的循环往复么。这放在今天也是同样成立的:共产党夺得天下,做不好,一样也会失去天下 这河里一天到晚讨论什么二共,讨论什么稻公,讨论什么毛选,说来说去不也还都在争论,谁能维持人民共和国的天命(民心向背)么?

天命是要夺的,更是要守的。

所以,你我信不信无关紧要。重要的是,历史的车轮就那么滚滚向前。重要的是,每个人在各个历史关头做什么认识,做什么选择,不是吗

家园 问题在于天命的含义太多 -- 有补充

最唯物主义的解释就是,符合历史发展的方向和动力,符合人民对美好生活的追求。这是天以天下解释,天下以仁解释,仁以人心解释,人心以历史和人民解释的必然结果。惟天惠民,惟辟奉天。

但还有承天受命,奉天承运……我代表月亮,哦不对天来统治你。

所以问题就在于怎么理解这个天了。

一般而言就是自然的天、人心的天,还有对应的自然的统治者、人心的统领者。也就是「德合天地者称帝,仁义合者称王」之别。

下面开始民科

天的含义至少有四个层面,我之前胡扯过一点。

以前对天的三个说明,天作为超越存在是很难摆脱天地这一组合的,所以就有了以下分析。当然这不是全部含义,比如头和墨刑、不可或缺、神仙居住之所(但这本就是某种空间/界)。但有些说法已经包含,比如秩序的代表。

天地

① 秩序(Order 或 Cosmos)

② 宇宙(Universe)

③ 天下(Ecumenic)

④ 社会(Society)

⑤ 自然(Nature)

⑥ 神灵(God)

⑦ 天空和大地(Heaven and Earth)

⑧ 情景和程度(Circumstances 或 Field of Activity)

严格来说只有四个,秩序、宇宙、天下、神灵。

  天地本是天空和大地,天地间的距离是生存空间,天地间的变化是自然规律,天地本身即是神灵。作为生存空间,可以指认识到的空间与时间,也就是宇宙。可以指承载人类社会的疆域,也就是天下。可以指一小片空间,比如此方天地。可以指情景和程度,比如这步天地。进而可以指(自由与发展的,未知的,充满期待情绪的)可能性,比如打开天地。做为自然规律也就是有一定条理和规则,故而可以指秩序。一旦得出秩序,这个含义也就贯彻到了以上所有含义。成为宇宙的秩序、天下的秩序、空间的秩序。再加上也指空间内的一切,最后成为自然本身的代名词。减省后,天一个字就可以承担所有含义。甚至会继续延续。

  天原意是头顶。进而代指天空,指向自然,化为神灵,宣示规律,代表秩序,主导认识,作为宇宙本体、精神本原,最终成为超越性存在。尽管可能仍是一种有机恒常之秩序。

  注:天下的秩序就是最根本意义上的政治秩序。

命同样有一个分析,但是没写完。大概框架是这样的,依然需要加字(添加一个关系型对象)才能理解。注意这里的生命依然可以是大群。连续性的群体性生命。

规定 ①命令(Order) 包括告诉(Inform)

天意 ②天命(God's Will)

天定 ③天赋(Innate) 也即自然规律(Law of Nature)

限定 ④注定(Inevitably) 也即确定性(Certainty)

遭遇 ⑤命运(Destiny)

人生 ⑥生命(Living Being)

发展 ⑦生活(Life)

变化 ⑧无奈(Helpless & Without choice) 也即不确定性(Uncertainty)

  天赋也就是天性(Nature),确定性包含趋势(Trend),命运实是境遇(Circumstance),发展可为司命(Activity & Retribution),不确定性或为事变(Occurrence)

  命是命令,也即规定。由天即为天命,所言即为天赋。限定即为注定,遭遇即为命运。为物即为生命,发展即是生活。变化即生无奈,根由即为不定。

  注:这里没有讨论命和有名无名,形神问题的关系。命作为动词,就是使其有名。让一个事物从实在之流中显现,进入人的世界。即太初有言。言命决定了形用,而形用就是生命或者事物本身(偏向经验的一面)。所以天(道)其实就是最高规定者。以言语定义人是什么,社会是什么。

当然这是很民科的解释,至少发表刊物会被枪掉的,不符合传统训诂的思路,也没有指代人(以君为天)、形容物(以食为天),作为动词(天下国家)。但这些的确是历史上存在的各种理解,从一个概念分化出各种理解。这足以看出这个问题有多复杂。只是不管分化多少,只要用秩序-规律就可以解释。

其实不管怎么奉天承运,天和人的距离始终是存在的,神也是如此。即便是天(道)的化生也脱离不开天的限制。而不会出现人或者神完全等同于天(唯一的超越存在、最高善)这种情况。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 简单说 -- 补充帖

天命就是对人和天下的规定,以及现实是否符合这种规定。也就是否符合我们对最高价值的理解。

有人把自己定义为最高价值,成就统治,规定他人,当然会有问题。但最高价值在历史上有各种不同的理解,哪怕同一个字词,哪怕同一个学派。

天即是自然的天、神灵的天,也是社会的天、人心的天。问题是有人混淆。

家园 你呀,把问题简单复杂化

哪里有那么复杂。

每个人,每一个群体,每一个族群,每天,每时,每刻,总归都在回答三个问题:

想要啥,能做啥,不得不先做啥。

而每一个答案,其实就是那个时刻那个人那个群体对自己下一步做啥的决策并付诸行动而已。

自然的,做了,就会有结果。

当大多数人都大致能得偿所愿的时候,也就是所谓国泰民安的时候了。

而当大多数人都大致不能得偿所愿的时候,也就是世道乱了,人心散了,天下不平安了,乱世到了。

然后呢?在中国这块土地上,在以中国人为主体的这一群人,在潜意识里以天命史观指引思维逻辑的这一群人,很正常就得出结论了:

世道变了,秦失其鹿,群雄或先或后,或自觉或被逼或糊里糊涂,要逐鹿了。

历朝历代不都是这样么,

哪里有那么复杂。

比如,过去的一年,你得偿所愿了么?如有,是因为你个人努力呢,还是你个人·的努力加世道安稳而得。如无,那是因为世道安稳但个人努力不够呢,还是个人努力勤奋但世道不好呢?每一个人都会有他自己的答案,我也一样。而每一个人的答案,就构成了整个社会的集体评估:这世间,如你我所愿,还是不如愿。

家园 有句话忘记写上去了,出自白虎通

德合天地者称帝,仁义合者称王。

这是最简单也是最直接的区别,进而也可以就此发展出多种情况。因为仁义也是天,有些人会借此混淆成自然的天,进而奉天承运。

天、命的分析只看最后的注即可,前面的其实可有可无。但天命的概念的确复杂,如果你了解天命在各个领域的表现就知道了。典型就是天命谓之性,这是儒家。我命由我不由天,这是道家。因为这些说法里都至少有三种天命同时存在。不过,不研究思想史,的确不需要这么复杂。

家园 的确,理解起来可以很简单。但在实践上会很复杂

最典型的例子就是我在这栋楼里一再提的:

1937年南京大屠杀后,蒋介石,汪精卫,毛泽东,换做你我,该选哪一个,该跟哪一个,历史已经告诉了我们这个历史关头中国人群体的不同选择,以及后来各自选择的结果。

对个人来说,不是简单的天命两个字就能做出合适的选择。

话又说过来,人生原本就不是简单的事情,族群,国家,人类,更非简单了。 从复杂中抽取简单的规律,并用以指导我们的日常,则是圣人所为了。

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