主题：一直说解放军缺少大飞机平台，买俄国的飞机来做平台不行么？ -- yg1993
开玩笑的，难道不是拿高铁来说事的运十黑？
既然知道人家不可能大飞机转让技术，为啥还在讨论运十的时候提什么高铁。
不过，你看清楚了这个问题，但有的人还真的抱有这样的幻想。
你在邓时代吃了多大的亏啊，这么大的仇恨。
中央的发行钞票权力是随便用的么，钱不够花了就去印。
还头一次听说那时候中国不缺钱的！
无非就是，是不是拖着还是短期内解决，当然当事人很痛苦！
这就是后进国家发展的难处吧，没有殖民地供你剥削压榨，只能自己剥削自己！
稻公改革，到处封官许愿， 到处搞税收封顶，结果呢自己到处大撒币，阿訇喇嘛全部平反，补发几十年工资，于是造成了剧烈的通货膨胀，这个通货膨胀又因为各地的税收封顶导致中央财政的急剧恶化，于是只能压榨科教文卫领域，科学的春天变成了科学的冬天。
想一想，但凡有点头脑有点办法的，都不会允许军队经商，自筹经费，这是亡国之道啊， 但是稻公就是走上了这条道。
到了朱镕基上任“改革”的时候， 中央财政占GDP的比例已经只有10%了，考虑到那时肯定还有大量的GDP表外运行，中央财政占GDP的比例实际上已经到了5%左右了， TG的中央集权名存实亡，濒临崩溃。
换任何人来改革，第一件事就是要肃清稻公余毒，稻公的历史低位就和王明李立三差不多了，叔可忍婶不可忍。稻公只能悍然提拔朱镕基上任，最后用几千万人大下岗和几万亿国资大甩卖同时加上人民币官方汇率贬值60%等一揽子小休克改革度过了难关，结果城门失火殃及池鱼，2年后东南亚成为突在前面的受害者。
只能说不在其位不知道那个难处。中国到后来也是财政改善以后才把军队经商彻底禁了，反正禁止经商说起来容易，可是军队里那么多单位和吃饭的嘴你出钱来养么！我这么说不是说军队经商就是对的，反正一句话存在即合理。
他上台首先就是担任央行行长推行依据外汇储备发钞。就是增印人民币都拿去换西方货币，将换来的西方货币储备起来，作为人民币发行依据，从而将发行人民币都免费交给西方。更大问题在于，如果不能实现贸易顺差和引进外资，就不能发行人民币，从而就会导致人民币短缺。当时美国通过东南亚金融危机洗劫时，我国出口就严重受阻，无法增加外汇，而另一方面，朱又大力推行市场化，需要大幅度增加货币，导致市场上货币短缺十分严重。朱归罪于公有制企业，以反腐败名义砸三铁，实质是稿私有化，将所有中小国企都变成私人企业，实质是低价贱卖给个人和外资。
在朱上台之前，那时邓搞建设，经常不顾经济基础上过多项目，主要靠印钱来筹集资金，多次造成通货膨胀。朱提出依据外汇储备发钞，阉割了政府发钞功能。从此，政府和国内市场都经常性缺钱了。企业负债率平均高达120%。
运十下马的官方原因是莫须有，即使是到了现在，也不好意思提，用了一个绝妙的词，“搁置”，就是说当初中央并没有说下马。
还有下面这句，
这都是从哪听来的，这么离谱的假消息都能信。
你这个看法不错，我完全同意。
但当时的中央可不是这么想的，运十下马后，定下的是发展国产大型客机的“三步走”，甚至可以说，停下运十，就是为了获得国外技术：
第一步，中美合作制造装配 MD82/90，由美国麦道公司提供技术，以提高制造能力；
第二步，中外合作研制100 座级飞机，即与空客公司合作研制 AE100，以提高设计水平；
第三步，自行设计制造180 座级干线飞机。
也许当时的领导层还存在这样的想法，五十年代中苏蜜月，毛主席那么不懂经济，都弄来了156项工程，设备和项目一锅端，苏联老大哥手把手地叫我们技术，现在八十年代中美蜜月，让美国欧洲传授个大飞机技术也不在话下。
三步走的结果如何现在当然都知道了，一地鸡毛。
一地鸡毛之后知道避嫌了，你查一下，能不能找到哪位领导专家说过运十不行应该下马的言论？
说实话，说运十技术上行不行，能不能做出来，那个年代谁有马凤山权威？
只有小平同志光明磊落，让运十下马的话上了年谱。
运十下马的真正原因，张召忠直言不讳，就是美国的阴谋：
“因为我一直搞科研，搞装备，所以这些事儿我都知道，当时其实就是两个大项目，一个是飞机，就是运十，运十让美国给折腾下来了，美国说你要研制啥运十啊，我们现在关系这么好，波音飞机随便买，对不对，你自己搞那个东西，又不安全，结果就下马了，下马搞得我们到现在都没搞出来，现在我们刚开始搞运20，大运，这个舰艇就差一点点（被忽悠了），所以说，现在回顾起来，真是，一个民族的工业，还是靠独立自主，自力更生，以我为主，但是别人的技术，我可以借鉴，这个我就有很大的自主权了。"
原来我对美国是不是有计划地战略忽悠还心存疑虑，但看了乌克兰的故事，我觉得这种可能性超过了九成。
八十年代，“独立自主”等同于“闭关锁国”。
全世界的反垄断机构都要尽量保证，在市场上至少有三家供应商。如果只有两家供应商的话，就已经形成事实垄断。
当年大飞机还有波音，空客和麦道三家的时候，中国还可以从麦道引进技术。后来麦道破产后，市场上只剩下波音和空客两家，事实垄断，他们稍微有点默契就没法技术引进了。
当中国引进高铁技术的时候，法国阿尔斯通，德国西门子，日本川崎，加拿大庞巴迪都可以提供技术，是个相对自由的市场，所以中国当时引入了自己想要的技术。
刘志军的铁道部垄断了独家谈判权，这样中国就成了统一的一个市场。
而高铁，其实只有中国这么一个（大）市场，其它国家都不行，其它国家都很难较快地、规模化推高铁，因为高铁有土地的问题，这在私有化的国家是天价的成本，另一种情况就是国家太小，太弱，没有能力推高铁。
所以，高铁在世界上实际上只有中国这么一个大市场，这使得拥有这唯一大市场的中国可以反客为主。
我以为，高铁，实际上是欧洲、加拿大、日本爬错了科技树。
我不知道还有什么其它行业也是高铁这种情况。
说实话，中国引进高铁的实话，国外公司肯定没有料到后来这个市场会这么大，我估计刘志军也没料到，毕竟这和综合国力和政府的投资方向也有很大的关系。
国外高铁市场当然有，法国的TGV就发展很不错，日本的新干线也可以，德国的ICE也可以。另外西班牙，意大利，土耳其，俄罗斯都发展了一定程度的高铁。
请老兄解释一下这个巧合呗。
其实ARJ21本质上就是个换超临界机翼和新型发动机的DC9嘛。而且那个机翼还是安东诺夫帮忙设计的，设计师后来直接被商飞挖走了。另外起落架是利勃海尔和中航的合资公司生产的。
总有人说大飞机引进国外技术不可能，那就请看看ARJ21，明明就是中美苏欧集体智慧的结晶嘛，怎么就不可能？
刘志军之前国内也觉得转让高铁最新技术不可能，历史上从来没有的事情，不做怎么知道呢？
90年代航空部错哪了，就是总想让洋人挑大梁，其实中国做系统集成，找外国人做零部件完全可行，现在也是这么走的。航空部门用了十多年才想明白这事，导致ARJ21的立项和研制太拖拉了，如果早十年服役可以避开高铁的竞争，这样919也能提前，抢到737max的市场。