淘客熙熙

主题:【讨论】社会主义的发展原则 -- 任爱杰

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家园 情况变了,怎么回得去

本身前三十年的人就一直革命求变。加强社会主义建设不等于回到前三十年。

家园 告诉坐井观天的人那边还有一片天可不得了 -- 补充帖

立马会告诉你,我早知道,还用你涚?

你非要说那边天外有天是啥居心,是不是你觉得那边的月亮更圆?……

家园 私企垮了亏了

老板为自己的钱负责,没跑;可是员工的福祉就不负责了、不关心了、不值一提了。“你丢掉的是工作,我丢掉的可是老多的玛尼阿”。单纯把一个员工的工资和企业的损失相比,的确后者大,可是这也是资本主义时代的一个诡计,只有一个单独的个体的人,没有群体。

国企垮了亏了,一方面为国家财产负责,也要为员工福祉负责。所谓社会效益。这也是这个社会、当前舆论场的一个精分的地方。

家园 企业亏了不等于老板亏了

虽然企业亏了很多也是老板亏了,同样也是很多老板没亏。一般来说越是小老板,越是企业亏人也亏。不过企业倒闭,正常情况下企业主也是损失,这个可以理解,也有一些情况是企业倒闭,企业主得益。

现代企业制度,本身就是资本家制定的。我国好象前年开始也可以个人破产了。

家园 葡萄讲的:基于信息和数据运转的经济社会模式

可能是未来的方向,但是具体会是什么样,我反正想不出来。。。

家园 华为值得一说

华为的内部分红机制,可以理解为集体所有制企业。

华为内部审计,可以理解为公司纪委。

华为的战斗力有目共睹,也是996,但是在调动员工积极性方面非常有效。

家园 战争的确是加速器,但是问题是没有战争啊

包括美国在内,很多的创新,互联网,芯片背后都是站着国家的,都可以说是一种国家行为。日韩的大企业,背后也是国家在支持。基本上就是全民交税给国家用于支持大企业。直接支持就是以军工的名义给企业发订单。间接支持就是给大学,研究机构撒钱,最后企业摘桃。创新没什么神秘的,就是花钱而已。企业也不是愿意或者不愿意创新,企业只是最愿意赚钱而以。 一句常说的英语,大概就是水果挑矮的先摘。

我文中针对的国企,不光是中国,资本主义国家也有一些国企或者准国企,虽然是私人的,但是基本靠着国家活着,最后从组织形态到人的状态都跟国企没有任何区别。从这些企业中,可以感到基本是求稳的。这并不是错,很多大企业的文化就是求稳,像汽车企业。这在过去也没什么错,现实中的龟兔赛跑往往是乌龟赢。

但是最近这几十年的华尔街文化的确让我很震撼。钱如流水一般撒到各个新兴风口(中国也跟着沾了很多光)。机器人,自动驾驶,新能源。。。你敢讲故事有人就敢烧钱。 成功概率千分之一,但收益率一万(打个比方)。所以还是挣钱。这就是我所说的本质上是积累下的财富太多了,这种冒险变得可行了。这对国企以及准国企文化的冲击是巨大的。其实我并没有想说中国的国企如何, 我更想看看是丰田如何应对特斯拉。

家园 资本是厌恶风险的,容易摘的果子没了,很容易走向创新的反面

GE赚钱走向金融,还有三星、索尼

看起来很红火的互联网经济,其基础是美国军方五六十代投入的巨额资金研发的成果。

家园 美国还在吃登月技术遗产,那可都是集国家之力烧钱

搜索引擎,电动车烧的钱,不是一个量级。

烧钱搞登月技术的时候,恐怕是不会想到日后其很多成果可以转民用赚大钱。

要是华尔街能在看不到回报的情况下,再烧钱搞一个“登火星”技术大跃进,我就信了你说的。

家园 穷庙富和尚
家园 资本是投机的

即使风险大,如果成功以后利润也大,对他们也是合算的。现在的资本是变得保守了,更有索罗斯那样主动制造灾难的,不过以前的资本是喜欢冒险,创新和经济危机都不少,这是他们无法解决的矛盾吧。

家园 问题是大多创新并不知道日后利润大不大,所以资本必然是短视的

比如美国砸钱搞登月,肯定不是奔着日后赚钱,结果无心插柳柳成荫,登月技术转民用,赚了巨大利润。

让资本搞类似登月的投资,资本肯定是不干的,因为预见不到日后会有巨大的收益。

资本只会投”电动车“这样的”创新“,因为”电动车“成功了可以抢占”燃油车“的市场,预期是确定的。

家园 资本胡作非为,制造出各种不平衡。。。就是战争的诱因。
家园 没有苏联和社会主义阵营推着,美国资本家谁去搞研发啊。
家园 你这说法没有道理。请问:苏联成立以前,美国人没搞过研发?

那么,美国发明家爱迪生(1847--1931年)的那些发明,都是因为苏联的原因才搞的?

苏联是1922年12月成立的,在此之前,西方难道没有搞过发明? 那他们是怎么样领先世界的呢?

19世纪的资本主义社会,资本家都没有搞过发明?那些当时先进的产业和技术,是谁发明的啊? 难不成是布尔什维克发明的?

这个世界上的科学技术,特别是我们现在日常所用的技术,绝大多数还就是资本家和资本主义社会发明的。从蒸汽机、火车,到石油开采、电灯、电话、电视机、电报、电影、汽车、飞机、冰箱、计算机、手机、互联网。。一直没有停过啊。。

人类从300年前,到现在,科学技术一直全面最领先的,都一直是资本主义国家,对不? 只是换国家领先而已。有时是英国领先,有时是德国领先,有时是美国领先,不是吗?

左派们反资本主义可以,但要有能够说服人的逻辑。否则会起反作用。

你们“左派”倒是能“发明”东西,比如你的这个说法,呵呵。领教了。

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