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主题:【整理】当年援助阿尔巴尼亚的神来之举,可惜中道崩殂,后辈不肖 -- 起于青萍之末

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家园 西德怎么对待东德共干部的?美共领导怎么消失在历史里面的?

这么一个著名的党派包括黑豹党在美国历史消失得几乎无影无踪,真合理吗?

你一个自爱中国红旗下生长的成年人,对私有老板这么歌功颂德是什么心理啊。

家园 历史没有给他机会

周总理天赋异秉,如果没有WG的操劳,至少能活到88。

家园 你可以看贴仔细一点吗

我在回达雅网友的帖子有这句话“另外韩国原来的反动政权极力镇压左派和民主派的运动,杀了很多人,但是其统治集团内部的斗争没有朝鲜那么激烈。”

请问这是美化资本主义吗?我的想表达的意思很简单,韩国统治集团内部也有斗争,但是朝鲜的内部斗争更加激烈。就算同是社会主义国家,朝鲜的内部斗争也远远比越南激励。朝鲜先后清洗亲中派和亲苏派,很多是人体灭绝。就算金氏家族内部,第一代和第二代的兄弟都被长期流放,第三代掌权后先杀姑父,后来可能谋杀异母大哥。

我还真搞不明白了,你长在中国的红旗下,怎么这么维护朝鲜这样的封建王朝?

家园 西德怎么对待东德干部是敌对关系

这一讨论源自伯爵网友的帖子,我也写了一些东西。我的意思很清楚,不管是资本主义国家还是社会主义国家都镇压敌对阶级,这不稀奇,也不是我们这里讨论的重点,比较特别的是某些社会主义国家统治集团内部的清洗特别残酷,尤其是朝鲜和红色高棉,阿尔巴尼亚也比较恶劣。

在两德统一后,西德清算东德干部属于第一种情况,我表达任何异议了吗?加一句,西德没有判任何东德干部死刑,高级干部里也没有判任何人终身监禁,就是十年以上刑期的也很少。

美共领导消失的情况也属于第一种。当然美国特务机构特别黑暗。

另外请问你在这楼里哪里看到我对私人老板歌功颂德了?我是在中国出生长大,难道我就必须认同某一特定的政治观点吗?

家园 肯尼迪遇刺有很多可能

其中一种可能是统治集团内部的利益冲突,所以采取极端手段把他刺杀了。但是就算是这种情况,他没有被斗臭,他被国葬,家人继续从政,子女也没有受政治牵连。这一下场比朝鲜一些被政治清算的人待遇好。

家园 将阿尔巴尼亚看成中国实力存在的一部分就不搞笑

彼时的阿尔巴尼亚就是中国对抗欧洲的锋线,锋线上碉堡多一些很合理。显然这样的势态下,阿尔巴尼亚并不需要生产,生产是中国负责的,阿尔巴尼亚全民军事化就可以了。

中国凭在阿尔巴尼亚的军事存在,攥住了欧洲的蛋蛋。中国加入联合国成为五常之一,欧洲的赞同票比非洲还多,难道是欧洲人发善心了吗?一个联合国的常任理事国席位,又值多少钱呢?

家园 的确如此,邓可以掌舵,周不行
家园 计算一下当年援助阿尔巴尼亚的成本不就行了?

从1960年代起到1978年终止,十几年间,中国政府援助阿尔巴尼亚累计达到100多亿人民币。100多少亿呢? 具体数字不详,有可能是180亿,也可能是150亿。我取个较低值125亿好了。就假设中国累计援助阿尔巴尼亚125亿元人民币好了。

那么,这125亿人民币,放到现在,值多少人民币呢? 恐怕而迷人仔细计算过。请看我慢慢分析。

我就拿50年前的1972年这个中间年份作为基准,来分析这个问题吧。那个时候,中国的人民币币值比较稳定。

我的问题是: 1972年的一元人民币,等于现在2022年多少元人民币的购买力?

为了较好的说明问题,我取了三个数值,分别是较高值100元、较低值10元和合理值40元。下面我具体分析一下。

一,较高值100元

考虑这个较高值,是这样的思考逻辑:1972年,一个普通的中国工人的工资收入基本应该是在30-50元之间。当然也有更高的比如80元、100元的,但那不是普遍现象。假设某工人有50元的月工资收入,那么这个50元养活一家5口是可以的,饭可以吃饱、衣服可以穿暖、孩子可以上学。那么现在要达到这一的水平,5000元才可以吧? 基于这个思路,1972年的1元人民币,等于现在的100元,我想这个想法应该也可以成立。

那好了,如果真是这样,那么,当初援助阿尔巴尼亚的125亿元,那就应该等于今天的: 125亿*100 = 1.25万亿人民币。

二,较低值10元

这个较低值,也就是说1972年的1元人民币,相当于现在的10元人民币。这个肯定低了一点。那个时候的个人月工资50元可以养活一家人(养得也比较艰难,紧紧巴巴的),现在的500元人民币能养活一家人吗? 显然不能。所以这个较低值确实不太合适。

三,合理值40元

具体原理同上,我就不展开分析了。我个人认为,1972年的1元人民币,相当于现在的40元人民的平均购买力,这是比较合理的、可信的。大家如果有不同意见,可以自己取值。

好了,那么真正的问题来了:1970年代的援助阿尔巴尼亚的125亿元人民币,相当于现在的多少钱呢? 简单计算一下:

125亿*40 = 5千亿人民币

也就是说,当年的125亿援助,等于今天的五千亿人民币!

( 我百度了一下,阿尔巴尼亚是欧洲东南部的一个山地国家,它的国土面积是2.88万平方公里,大约是中国台湾的一半左右,2019年人口是285万)

同志们啊,你们设想一下,一个200多万人口的国家,如果今天的中国政府,分十年左右累计无偿援助5千亿人民币给它,这算不算它大发了一笔横财?而无偿援助它的中国政府,是不是很傻?你援助它这么多钱,起了什么作用呢?这些钱,难道不都是中国人民的血汗吗?

当时如果不援助阿尔巴尼亚,省下这笔钱,可以干一些事啊。

有这笔钱,给那些人民子弟兵增加一些津贴,不好吗?(那时一个陆军战士的津贴是每月6元人民币)

有这笔钱,给那些在田间地头服务的赤脚医生们药箱里增加一些药物、给她们每月增加10元津贴,不好吗?

有这笔钱,给那些辛勤工作的工人们多盖一些宿舍,让他们住得好一些、宽松一些,不好吗?

。。。。。。。

所以啊,我个人认为,当初无偿的援助阿尔巴尼亚,是毛泽东同志的一个重大失误。付出太多,而收获寥寥。

实际上,人家阿尔巴尼亚对毛泽东和中国,并不认同。阿尔巴尼亚的领袖恩维尔。霍查,在社会主义国家的领袖中,是最推崇斯大林的最忠实的信徒。其实,1972年尼克松访问中国以后,阿尔巴尼亚的报刊上,就开始不点名的开始批评中国“变修”了。这真是个笑话。

附录: 我百度了一下“阿尔巴尼亚”,其中一些内容,请你们仔细看:

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1944年11月29日,阿尔巴尼亚共产党领导的反法西斯民族解放战争胜利,全国解放。

1945年,进行选举,阿尔巴尼亚共产党的领袖恩维尔·霍查获胜,成为政府首脑。

1946年1月11日,阿尔巴尼亚社会主义人民共和国宣告成立。

1968年,在苏联出兵捷克斯洛伐克之后,阿尔巴尼亚退出了在1961年加入的华沙条约组织,与苏联彻底断绝关系。

1975年,阿尔巴尼亚面临的经济困难导致了一系列的政治斗争。

1976年,修改宪法,改称为阿尔巴尼亚社会主义人民共和国。

1978年,霍查在其著作《帝国主义与革命》中说:“毛泽东思想绝不是马克思主义。”阿尔巴尼亚坚持拥护斯大林及其路线。

1979年1月,阿尔巴尼亚以世界上唯一的社会主义国家的名义,为纪念斯大林诞辰一百周年举办了官方的、民间的庆祝活动。

阿尔巴尼亚从1978年起能自行生产农用拖拉机,1980年能够生产所需零配件的90%。

1981年12月18日,地拉那电台宣布:自1954年以来一直担任部长会议主席,党的领袖恩维尔·霍查的左右手穆罕默德·谢胡因精神崩溃而自杀身亡。

1982年12月7日,阿尔巴尼亚又在勃列日涅夫的继承人尤里·安德罗波夫上台后发表的第一篇评论中表示:“地拉那不曾同赫鲁晓夫、勃列日涅夫发生过关系,也绝不会与安德罗波夫以及任何背信弃义的苏联领导人发生关系。”

1982年1月,霍查要求议会任命阿迪尔·查尔查尼代替谢胡担任部长会议主席。查尔查尼在其声明中宣布:他将继续执行党的领袖霍查的“真正的马列主义路线”。恩维尔·霍查去世以后,新领导人拉米兹·阿利雅继续着霍查主义政治路线。

1991年4月,通过宪法修正案,改国名为阿尔巴尼亚共和国。 [2]

2009年4月1日,阿尔巴尼亚同时与克罗地亚正式加入北约加入北约。

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家园 他是私营老板的一员

至少精神上是的。这个道理可以吧。

家园 赞成,新疆和新冠都是种族仇恨宣传

背后是要消灭中国文化

家园 恐怕不一定划算

增加了两次装卸,减少不了太多距离,铁路运费又高过海运。

家园 也不一定

越南统一后很快就和中国闹翻,中越的战争持续了十年。这期间美国也一直和越南处于敌对状态。越南的其他邻国也就老挝比较铁心,柬埔寨战乱中,泰国死敌,缅甸也不怎么地。越南和苏联东欧集团关系比较好。

朝鲜就三个邻国,其中苏联/俄罗斯和中国一直是盟友,死敌美国直接驻扎在韩国。

我觉得至少在80年代朝鲜和越南安全环境半斤八两,90年代开始开始越南的安全环境比较好。越南安全环境的改善除了和国际大环境变化有关,也和越南领导人比朝鲜领导人的更务实的选择有关。当然越南领导人选择错了最多亡党,朝鲜领导人选择错了可能亡党亡国。

家园 79年之后越南的安全环境就远好于朝鲜了

79年的作战表明,中国并无推翻越南政权的战略意愿。于是越南可以放心地两线作战,主力蹂躏柬埔寨,还在边境上和中国轮战。这本身就是对自己安全态势很有信心的结果。

而朝鲜的安全环境要坏得多。南面的美韩可能打过来,盟友苏、中也得防着。

家园 请告诉我那些碉堡用来防御什么?

请告诉我对抗什么?

西欧入侵?根本没有任何迹象嘛。

就算要入侵,这些碉堡能干嘛?二战马奇诺防线比这个牛逼多了,挡住了什么?

就算入侵成功了,中国与之万里之遥,中国受什么损失?

中国在阿尔巴尼亚有什么军事存在?有一个师,一个团,一个营?欧洲有事中国军事干涉?还是阿尔巴尼亚军事干涉?

原来欧洲是在中阿军事威胁(或者是大量碉堡的威胁)下同意中国入联的。如果不同意这些碉堡将变形成高达踏平欧洲大地。你是生活在哪个平行宇宙?

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