主题：【原创】和老农民谈包产到户和生产队时期的粮食产量 -- 天马行空

“大包干” 不熟，不敢乱说。

劳动积极性对增产的帮助是毫无疑问的，问题只是能够增加多少而已。

既然是假定，当然是由你随意假定这个百分比，但是要过事实检验一关。社会科学麻烦的地方是，试验是在真实的世界里进行的，很难像物理化学一样，在实验室里安排操作，需要仔细处理，排除各种相关的干扰，并不容易。

我们那里水乡，没有水渠，绝大部分水田直接靠小河，所以挑过一两次河。

就算用林毅夫的40%好了，真的能解释清楚问题？

就算用积极性说明好了，提高价格、减少上缴算不算影响积极性？

这些都重复多少次了。没用的。

集体的时候农民吃不饱，最主要的原因是工农业剪刀差，简单讲就是农业大幅补贴工业。小学课本里头就明确指出现在就是剪刀差，将来要消除剪刀差。中共玩明的。

以那个时候的农业来说，单纯农民养活自己是没有问题的，即使是基本的、正常的农业赋税上交之后，吃饱饭也没有问题。

所谓基本的、正常的农业赋税就相当于现在的正常税收，一个国家肯定的管理层、各种非生产人员肯定是由赋税来供养的。

而第一代领导人的伟大梦想就是快速工业化，进入发达国家行列。没有外部可以借助、没有外部可以掠夺、被各种严密封堵的情况下，只有一条出路：加大主要产业也就是第一产业的赋税征收，全国人民勒紧裤腰带。那个时候真正有产出的所谓第一产业就是农业。这就是整个社会大背景。

----------------------------------------------

从文中可以看出楼主一直在纠结一个问题：偷懒和产出问题。

以我生活的年代的真实体验，偷懒是肯定有的，并且是大多数。其实不难理解，现在的公司员工摸鱼的有没有，有呀，那个时候的偷懒就相当于摸鱼。

有没有特别懒的人，有呀。就像现在的公司，会不会因为出工不出力而fire人员，会，一个意思。不同的是，作为社会主义集体的一员，是不会被开除的。

产出问题呢，也很好理解。不可以开除是肯定的，但可以惩罚呀，所以就有文中提到的罚公分。也有奖励，奖惩并行，还可以提干进入管理阶层，保证相当的产出。

另外，各位还记得前一段热炒的996吗，一点儿都不新鲜，那个时候就几乎等同于玩996，为社会主义建设做贡献呀。第一，必须出工，第二，不出力就挨罚挨骂，第三全时以外，随时可能增加开会呀或者其它任何东西。那个时候农村跟上班一样，不得缺工，有急事必须请假并得到批复。

有一次夏天暑假，我们小孩瞎玩，根本没人管你的，我光脚被玻璃割伤，口子不小呀，血流的很凶，我父母都没有被批准来帮我。就是个把路过的大人看一看，糊上点灰土，等止血了，就一切靠自己了。

--------------------------------------------------

还有一个就是楼主试图从老农那里找到产出跟化肥的关系。个把老农找到这个真相是不可能的，得多找几个，还得找脑子聪明的，最好找小队长之类的。否则，记不清，说不明白。

河里关于这个论战激烈，吵闹无数次，源源不绝。其实我是不太参与的，只要说的不太过分，我是不说话的。

说起来也几十年过去了，有几个人能记得那么清楚呀。只有肯动脑、愿意用心的人才能明确的记清楚，这不难理解，人类的记忆总是不断变模糊的，只有刻骨铭心的事情是不会忘的，只有用心参悟、刻意留心的才记得大差不差。

很多人那数据说什么时候就有化肥了，哪里什么时候就用化肥了，他们没有说错，也没有记错，但是中国这么大，各地差异极大，各种因素极多。搞远了，回到肥料问题。

各位现在碰到一点点人粪尿必定心里大骂，老家伙们可是每年都得肩扛手提的到土厕所去用水冲稀厕所、用力搅和、舀入粪桶，再肩挑担扛送到几里外的田间，接着就是一瓢一瓢浇入禾苗根部。大热天，一连干几天呀。

猪圈臭不臭，臭，臭死了。老哥我得跳进猪圈，挖，使劲挖，再送到田间地头，撒入。又是几天。

化肥都简单呀，谁愿意像上面那么干呀。你们说，我是不是应该记忆犹新、毕生难忘呀。

这么说吧，我和我们村的大学生，都跟受不了这些有很大关系。我是直接考上了，有几个是没考上，假装头铁说什么不上大学又怎样而不愿意复读，结果实在是受不了，还是读书比较适合自己，赶紧回头吧，埋头读书才是正道。

-------------------------------------------------------

最后，其实那个时候的农村不难理解，就像现在的上班一样。

工厂也有过类似的情况，公家的时候，各种摸鱼偷懒，有些就是不怕骂呀，你扣工分扣好了，我不在乎，什么都不在乎。奖励奖金，我不要，不在乎，不难理解呀。

在农村包产到户以后不久，城里就搞了计件工资呀，嚯喔，干劲十足呀。各种报道，如何产量大幅提升，多了去了。

本质还是一样的。

我当年下乡在内蒙昭乌达盟半农牧地区（当年还属于辽宁管辖），当地人很多原来是蒙古族但是后来汉化，只说汉语也没有了蒙族的文化习俗，当时都认为是汉族了。我所在的是第二生产小队，条件不是太好但是也不是最坏，大概是中等偏下。记得当年分配标准是十个工分三毛几，而好的生产队十分可以达到近一元钱，最糟糕的则一天只挣两分钱。张新民就是我们队的，他还有一个哥哥已经结婚，他因为傻没有成家就住在哥哥家一个小偏厦中。夏天穿着一身黑色土布衣裤，裤子是乡下农村式样的抿裆裤平时用绳子拴起来，上衣经常畅怀也是旧式对襟。他的衣服不知道多久没有洗过，外面对襟及袖口经常擦嘴被鼻涕搞得油光锃亮。干活休息时就见他脱了衣服抓虱子，尤其是裤裆缝处虱子一团团的非常恶心。张新民虽然傻但是还知道饱饿，也能和正常人进行基本对话，而且受到别人欺负也从不发狠还击，这样就成为当时男女老少欺负的对象。一般成年男人并不太欺负他，顶多开玩笑问他晚上看没看到哥哥和嫂子亲热，自己跑马否等一类粗俗的话题。如果真是什么人因为什么打了他，他就会哭。妇女也喜欢作弄他，最常见的就是把他搞成老头看瓜的样子，他呢虽然受到妇女的作弄但是基本上还是乐哈哈的。张新民干活从来不知道偷奸耍滑，冬天挖水渠每个人都分配到一段，一般每个连接处都是比较考验人的，关系好当然可以互相不太在意，关系不好就有可能因为属于谁的地界而产生矛盾。他的铁锹磨得很薄飞快锃亮，挖土非常得劲。而他干完自己的部分后还帮助旁边人干，所以大家都不讨厌他。张新民长得不高而且很瘦，上嘴唇及下巴处长了几根系数的胡子，但他饭量很大。有时候公社会搞农田基本建设，粮食由公社出，一般是高粱米干饭，他最喜欢跟着我们参加这类劳动。有时候我们也会把他喊到青年点儿来，给他一个玉米面大饼子，他就会笑逐颜开。有一天我们点儿做大米干饭（下乡第一年是国家分配粮食，包括少部分大米白面），突然听到外面大声喧哗，跑出去看到张新民端着铁锹一路跑远。负责做饭的女知青告诉我们张新民不知道什么时候进到伙房，看到铁锅里的大米饭上去就是一铁锹，铲了一块就跑了。后来我们问他好吃不，他一个劲儿的点头，这也可能是他第一次吃到大米饭吧。几年后有人回到下乡的生产队看望老乡，问到他时说已经死了，想想也只活了三十多岁吧。

我有一些怀疑。

估计绝大多数生产队都愿意社员出钱，毕竟，生产队更却的是钱，而不是劳动力。如果有了钱，即使本生产队劳动力不足，也可以轻易从外生产队请到劳动力。

这也是全国范围内出现花钱买工分土政策的主要原因。

生产队真正讨厌的是那些整天找借口出去乱逛，也没钱买工分的人。这些人往往正是壮年应该是主要劳动力，他们自己出外面揽工赚钱进腰包，要队里帮交公粮，家人也还在队里，有些生产队会威胁不给整家人的工分口粮，但别人也有对策，一般就是家人和这逛鬼来个假分家，脱离关系。

农村的孩子，在出来工作之前，是需要参加各种农业劳动的。

对70年代粮食产量不清楚，但是对80年代逐年增产，还是有比较清晰的记忆的。

我觉得粮食增加的主要原因是很明摆的，主要就是科技进步，而不是包产到户这个其实已经实现了几千年的所谓创举。然而这问题哪怕在西西河这么高层次的网站，也是越辩论越糊涂，有感才对这话题进行胡扯。

然而，我发现，即使是亲历者，有年代感的人也不多，记忆和认识都是支离破碎的，往往深入讨论，又推翻自己的观点。

电影《咱们的牛百岁》里陈裕德演一个懒汉，田福的台词。

电影故事讲，五个懒人没人要，最后支部书记带他们致富。

我觉得没有绝对意义的“懒人”，是没有合适的激励机制导致人变“懒”。

70年代里，生产队冬天组织壮劳力到市里的矿区卖大米，半夜出发，上午赶到并卖光，下午自行回家，一个人挑100多斤，全程土路步行，单程40公里，生产队会计跟着走一天也要160华里的路程，这懒如何偷？

有些身强力壮的强劳力多的家庭受不了吧，不愿意帮助别人家呗。

这个确实还是很真实的，社共主义国家不兴饿死人，多么简单朴素的基本道理。

吃喝嫖赌很勤快也不是绝对的懒人吧。

道理很简单，但为啥要争论？不就是不愿意否定邓的那些理论和做法吗？不就是要把肯定之肯定搞下去吗？为了更好地前进，为了更好轻装地前进，以前的包袱邓也是可以背的。没有人会因为他背了这个包袱就忘记他的贡献。就像我经常说的，不管手段多邪恶，结果能是正面或者是能容忍，那还是要肯定的。因为人性本就自私，虽说不能把这种自私称之为邪恶，但也差不太多。比如现在的房地产问题，核心就是一个高地价，高地价为了政府有钱搞建设。如果你给有钱人说：你有钱，你买的房子要比一般人贵一倍，这事任是你多有钱，你也不愿意对不对？那么政府只好说商品房可以比一般人的房子大一些，谁的钱包鼓，可以买，钱包不够大的，先不要买，等着政府慢慢改善。这是一开始搞商品房的初衷，我认为是好的。但是后来越搞越极端，这就不好了，搞到现在这样被动的局面，大家的责任，当然主要是大家长的责任。

当年搞大集体，搞人民公社，一开始老百姓也是一样不同意，城市里搞公私合营恐怕大小老板们也不会甘心情愿，但最终的结果是强行搞，一刀切，矫枉过正，过犹不及退的更彻底，才会有后来的包产到户和卖光下岗。一个好友经常说他村里有破落地主家的单身汉，1948年开始，他看共产党要得天下，把家里的地每年卖一部分，然后请全村的人到他家大吃大喝，两年的光景，他成了破落地主。解放后他也没有受到委屈，因为两年多的大吃大喝，村里人吃人嘴短不是？分田地了，他自己也分了一份，可是他哪能干得了重活呢，他只会把自己的包给别人去种，只要人家给他点口粮算了。结果几年下来又人民公社了，他还是做不了啥，生产队里看他这样也不是个事，村后面是一条河，队里有条船在河边摆渡送人过河，就让他去干这个事，结果他日子过得可好了，因为没办法统计过河的人数，每个人一次2分钱，但是他也攒了不少钱，日子比一般人过得好不少，大家也虽说眼气，但也都说这货是个有福的人。又过了N年，改革开放了，包产到户，又一次分给他地，要他自己种。这货思前想后，感觉日子没法过，再加上年龄大了，无儿无女的，分田后的好几天都闷闷不乐的，大家也都说：这个二流子懒汉终于得自己干活了，结果呢，几天的功夫，这会自己死在家里。然后大家又说：这货就是个有福之人嘛，要打地主了，他把自己的地卖完请大家吃喝了，初级社高级社了，他把自己的地包给那些喜欢土地的人干了，自己还是不干活。人民公社大集体了，谁懒汉谁不受待见要被批，这会去划船送人过河了，不但活轻，还有零花钱，好事都到了他头上。妈的终于改革开放了，又一次给这货分地，到老了也得你自己干活，不然没有饭吃，大家伙正要看看这货咋弄，结果人家一命呜呼走了。众人哀叹：人是什么命，老早就注定了。这货人家生将的享福命，年少时地主少爷，年轻时卖地吃喝，中年了摆渡送人自在，老年了，眼看要吃苦受累干活，人家撒手人寰西归上天堂，所以啊，这人还是得看命。