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主题:【原创】普京的台阶在哪里? -- 本嘉明

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家园 【商榷】不一定

看看俄军的手,对手以及看不见的手。确实不明白小菜在坚持什么。无人机那些玩意,能有用?

家园 该说的我都说了

马列主义是发生在西方内部队历史的反省,反思,决裂,革命,或无论用哪个词,都是出自西方社会。我说是西方人的自省,你不满意。那随你。

我无话可说了。

家园 说实话,只要有需求,两千万无人机对于中国来说是轻轻松松的

但是和平时期没有必要暴兵,无用的花钱。

家园 这么大的牛皮也能信?

200万架无人机是什么概念?无人机这行业产能基本被广东垄断了,2022年广东也只生产了460万架,全世界别的地方加起来不到广东的零头。广东又是绝大部分在深圳,小部分在广州,深圳又集中在南山区,这个区就能占到全世界的一半。看这个夸张的集中度就知道,无人机产业高度依赖于产业链,非常难以移植。眼红这个产业的地方多着呢,浙江山东江苏安徽上海早就憋着一股劲要搞无人机,哪个敢吹这么大的牛?

2018年乌克兰高调宣布基辅Artem公司实现了苏联口径152毫米炮弹量产,而且将会很快实现155mm北约口径炮弹的量产,连总统都没少吹,基辅邮报的好几篇报道现在还挂着呢。打起来要用炮弹的时候才知道,其实就是口嗨一下。。。

炮弹这么多年搞不定却大批量生产更精密的无人机,还一夜之间全世界第二,明显是伏特加喝多了。。。

家园 我总觉得小无人机不应该这么强

按照我对四轴无人机的理解,这东西应该相当脆弱——就连大疆这样的产品,都需要很多防护措施,来避免飞手一个小小疏忽导致的炸机。

除了脆弱,这种武器还有两个巨大的缺点:速度慢,攻击距离近。

无人机必须要撞到你身上,或者在你头顶上悬停,才能确保其所携带的炸药可以对你造成伤害,这其实是非常糟糕的。

另一方面,无人机虽然相对于人的两条腿来说很快,但和导弹比,速度又慢了许多。

-

这时就提出了一个问题:

当前人们对付导弹,除了用导弹拦截之外,还有一种方式,叫“近防炮”。

近防炮为了能在足够远的距离稳定引爆,威力巨大(30mm口径),射速极快(11000发/分)。

所以近防炮体积巨大,只能装在船上或者固定的地方。

但如果要对付脆弱的mpv,既不需要那么大的威力,又不需要那么大的射速,只要能在十几米外让FPV失能,就足以避免其造成杀伤。

所以,是不是,可以借鉴近防炮的思路,弄一个小型多管霰弹枪,对付无人机?

这样的武器,后坐力应该不大,或许山猫这个级别的车辆都可以装载。

成本应该也不高。

至于制导和瞄准,应该也有便宜的解决方案。

首先,我国兵器展上有小型相控阵雷达,没记错的话是10kg级别的重量,对付无人机应该问题不大。

另一方面,反炮兵雷达里就有声学雷达的使用,fpv的速度更是远小于声速,在有AI的加持下,说不定可以形成:声音确定大致方向--摄像头锁定目标的低成本雷达方案。

如果采用声学+光学的方案,这样一套防护装置的成本应该也能做到几万块。而且除了武器之外,其他部分也都可以像小无人机一样,使用民用零部件。

如果能经得住实战的考验,那或许这个小无人机作为进攻手段的风潮,便会戛然而止。

家园 【讨论】所以有更多的发展

比如乌克兰开发了微型涡喷动力的无人机:

点看全图

Ukraine's Sleek New Jet-Powered Attack Drone

使用一台德国制的微型涡喷,推力40公斤,可携带20公斤的战斗部,飞行速度500公里/小时。当然总成本贵了好多,但由于速度快,更难防了。

微/小型无人机本身简陋脆弱,不是不能打,第一太难发现,比如单兵携带的无人机们,尺寸太小,雷达看不见。第二贴地飞,从地面防空部队头顶过去太快,靠肉身来预警,来不及反应。第三,有些大一点的(比如TB-2)可以用导弹锁定后打,但打下来不值得,用的防空导弹/陆盾近防炮,要贵得多。

目前乌克兰远程无人机的单程航程已经达到3300公里。这意味着俄罗斯最重要的98座飞机场和空军基地里,有80座在打击范围之内。这种冷枪冷炮运动,非常难搞,因为大后方不可能搞那么重的防空火力,任何一国的国力都不允许。

通宝推:燕人,
家园 【讨论】乌克兰能扛住大熊的暴揍两年半

这么大的牛皮,是信呢,还是不信呢?

乌克兰能造多少不那么重要,它可以把其他国家支援它的无人机,都吹牛皮算成自己造的,反正部队的胃口得到满足了,自己又没花钱。

只要这些无人机确实发挥了预计的作用,数量也够用了,乌克兰政府在宣传上为了鼓舞士气多加几个零,谁会关心?

德军在二战中的规矩,游击队打死一名德军,德军杀20名平民报复。现在在加沙,平民死亡上三万了,比例至少1:30了,这里谁关心过了?余大嘴和雷不斯的牛皮没人关心(信了他俩,消费者真要出人命的),怎么乌克兰的牛皮,大家都关心了?

家园 乌克兰无人机从哪来

第一,大型远程无人机年产上百架应该没问题,毕竟安东诺夫就是靠滑翔机起家的。

第二,老飞机比如安2改造,估计能改出百十来架,新生产安2肯定没戏,发动机太贵,一次性使用根本用不起。

第三,靠进口配件组装小型无人机,年产万架的量级,努努力还是可以做到的。

最后,还是得想办法联系深圳市南山区。。。

中国各省发改委看到这个牛皮肯定笑死了,两百万架按每架一万计算是两百亿的产值,无人机是代表性的新质生产力,上千亿产值基本被广东包圆了,各地眼红得很,目前只有个别有基础的省/直辖市有规划在未来几年冲击百亿产值。。。

通宝推:金银鑫,
家园 乌克兰吹牛皮自然可以理解

严谨的德国人跟着一起吹就不对劲了。

两个可能:第一德国人已经不严谨了,第二德国人其实不懂无人机,已经落后于时代了。

不管是那个,对乌克兰都不是好消息。。。

家园 深圳也是组装厂吧

塑料外壳,芯片,电机,电池也是从其他省进来的吧。

我猜所谓的产能,就是从中国把这些基础部件进口过去,然后组装,改装而已。这些东西又不是军用,淘宝上估计广够。

乌只需要有设计能力就可以了。

家园 无人机没那么利害,俄乌也早就总结出经验了

俄乌战场的一个特点是双方都没啥钱打仗,甚至搞得大量用民用无人机当军品。

民用无人机的一大短板是抗干扰能力弱。但俄乌似乎也都没钱大量装备干扰器,甚至普及到单兵。于是双方都搞一些“土办法”,例如在坦克顶上搭“凉棚”。貌似这还是几年前三哥的“发明”,各坦克大国当时都嘲笑来着。

那么有没有能普及到单兵的武器呢?也是有的。这就是大名鼎鼎的霰弹枪。不论大毛还是二毛都普遍使用这种武器来击落小型无人机。

说实在的,小型无人机这东西就是个航模,低烈度对抗中有一定用处。但真高烈度对抗,用处并没有想象的那么大。至于某些人鼓吹的什么几百元的无人机能摧毁几百万的坦克之类的最好还是别太迷信。如果说性价比搞,莫洛托夫燃烧瓶的性价比更高,也没见各国大量装备吧?虽然这次加沙战争游击队好好演示了一把其在反坦克体操中的高性价比。😁

家园 美帝不够,英国来凑是吧

看看WSJ的报道,因为美国出的无人机不给力,乌克兰只得依赖中国无人机来打仗。中国对乌克兰简直是关爱有加。😄😄😄

至于英国,继续做梦吧,梦里无人机,导弹,飞机,大炮,炮弹,坦克装甲车,啥啥都有,产能不是问题,零件来源不是问题,资金来源更更更不是问题。😏😏😏

而且还是绝不含有中国制造的半成品零部件和原材料的!😂😂😂

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家园 没话说就别说了呗,狡辩和极致双标的话说多了暴露内心的扭曲

我们这轮争论,从一开始的中国人跟黑人印度人结婚少就是种族主义,到最后的有个叫马克思的人说了些批评西方资本主义的话被西方主流社会视作洪水猛兽被扼杀污名化甚至不惜热战冷战了100多年都算是西方的自省说明了一切。

我也是闲得无聊,故意给你个充分表演得机会罢了。

你可以继续演,这个话题我不再奉陪了,等你扯其他话题了我有话了再说

家园 加沙大放异彩的是火箭筒吧,鸡尾酒瓶没怎么见过

毕竟手投的要很贴近才行,不是那么容易的。

家园 这么容易的话大疆早被卷死了

小型无人机怕风,难点在飞控,独门绝技,对乌克兰很难,组装万把个做做秀平平帐就得啦。。。

虽然乌克兰有安东诺夫,但请看西安和成都两个传统航空产业基地搞出来啥了?仍是比较大的无人机。所以俺说大个头的远程无人机反而乌克兰能搞出来,但大个的产能不好上,只能每天炸几个炼油厂玩玩。

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