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主题:【原创】普京的台阶在哪里? -- 本嘉明

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家园 【讨论】武无第二 -- 有补充

所有的微型军用无人机都在俄乌战场上残酷竞争,目前看,这个赛道美国队不行。

但也不是非用大疆不可。军用不是民用,糙一点贵一点都能接受,但不能差得太远。

乌克兰人不笨,他们渐渐会琢磨出来大疆的弱点,以及“非中国体系”能做到最好的程度,然后按这个标准,由美国出面,精密的零件由日、韩、蒋管区负责加工,在欧洲、美国各设一个总装中心,仿照“F-35战斗机”的研发模式,多国参与,最终产品大家分着用,哪个国家面临紧急需求就多分点。

这就是个快消品,现在俄乌每月各消耗上万架,以后进一步普及后,这种规模/烈度的战争,双方每月各消耗5-10万架都是正常的(其中一半以上用在攻击对方无人机)。在欧洲,这个总装中心应该是在英国或者德国,但也可能安排在了乌克兰或者罗马尼亚,不管在哪国,落成后该中心年产100万架以上,肯定做得到。这类产品(无人机裸机),低档的500美元,高档一点3000美元,100万架的年营业额也就十几亿美元,属实中小企业,马爸爸许爸爸看它一眼都算屈尊了。

美西方真要下决心山寨大疆的产品,无论如何比哈雷去山寨Honda,那要简单多了,就那么几个部件嘛,能精加工的厂商又不是没有。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充几句 -- 补充帖

十几亿美元,属实中小企业------马爸爸/王健叔/许皮叔,看它一眼都算屈尊了;老钟叔看它一眼,把眼都能晱了。

不就年产100万个玩具吗?欧洲做不了还是美国做不了?以前充分市场竞争,小公司做不过大疆,年收百亿级别以上的跨国企业不想花这么大精力吃一点点蚊子肉。那现在既然是国家安全级别了,那就啃呗,撑破天15亿美元的总盘子,波音洛马都不好意思出来争吧。

家园 所以归根结底还是探测

一旦能找到低成本的探测方案,拦截可能有很多办法

对于这些亚音速低成本飞行器来说,我觉得只是时间问题,不会永远无解

唯一的问题在于,现在打得热闹的国家都没有华强北,研发速度可能没那么快

如果国内有公司去做,说不定是个好生意

见前补充 4975738
家园 卷大疆是不可能的,解决有无还是可能的吧

造好,造便宜那是肯定不可能的。高级飞控之类的可能也够呛。

但是你看下面这些:

GILOBABY Mini Drone for Kids (45 刀)

Mini Drone with Camera (49 刀)

这些都是亚马逊上随便搜的。我估计奸商还得赚不少。量大的话估计也就是30刀左右吧。能飞大概30分钟,有飞控,估计跑了一千米左右应该差不多吧,至少几百米没啥大问题吧。其实两百万不也就是两千万美元吗?各种援助不都是几百亿吗?随手买点,搞个侦查,呼叫个火力不也不错?你拿个冲锋枪给它一梭子你都亏了。

家园 【整理】中国学者预测俄乌战争

中国的俄罗斯和中亚事务专家冯玉军于2024年4月11日在英国《经济学人》期刊发表文章,指出俄罗斯在乌克兰必然失败的4大原因:

点看全图

Russia is sure to lose

冯玉军,复旦大学国际问题研究院副院长

1,普京总统掌权多年,已经陷入“信息茧房”(informationcocoon),严重影响决策------就是不接地气。

2,俄罗斯工业基础,至今仍未完全从苏联1991年解体后的“产业空洞化”恢复。

3,乌克兰的坚定抵抗和内部团结。

4,乌克兰得道多助。

此外在文中,该专家也提出不少其他观点,有些应该是有一定争议的,这里不多叙述。

这篇文章是《经济学人》邀请作者写的,虽然发表之前,肯定得到了编辑的审阅通过,但这个“对于中国体制内学者的主动邀请”(在网页上有注明)显然是耐人寻味的。

点看全图

在文章最后,冯玉军大胆地谈到了中俄关系。

他指出,俄罗斯外长拉夫罗夫(Sergei Lavrov)抢在耶伦离开前访问北京,尽管中俄官方都强调双边关系牢固,观察敏锐的人会发现,中方对俄立场由2022年2月俄乌战争爆发前的“无上限”关系,转为传统的“不结盟、不对抗、不针对第三方”(本注:回归到秦刚路线)。拉夫罗夫的访中,更像是莫斯科试图向世界展现,俄罗斯并不孤单,(能获得比美方更高的外交礼遇)。

(小本个人认为,如果这种危险的观点,没有经过国内部门授权就这么发表出来,那作者一定是买万科股票被套得太深了,已经不想活了。)

通宝推:脑袋,燕人,
家园 哈哈,原来是给中国出主意利用落后产品对抗先进,现在改给美西方

出主意用落后产品对抗先进产品了。这不能怪你,是这个世界变化太快了。

家园 你的脑回路呐,,,越来越,,那个了。

国内对于中俄关系的论述,可以说各个方面的都有。

有正面也有反面的。

如果仅仅论述下“中方对俄立场由2022年2月俄乌战争爆发前的“无上限”关系,转为传统的“不结盟、不对抗、不针对第三方”(本注:回归到秦刚路线)。拉夫罗夫的访中,更像是莫斯科试图向世界展现,俄罗斯并不孤单,(能获得比美方更高的外交礼遇)” 就成了 “,,这种危险的观点,没有经过国内部门授权就这么发表出来,那作者一定是买万科股票被套得太深了,已经不想活了”,,,那监狱已经人满为患了。

你现在呐,已经是有些魔怔了,已经是为了口嗨而口了。。。

换过来说,是不是你的环境使得你产生了 “,,这种危险的观点,没有经过国内部门授权就这么发表出来,那作者一定是,,,已经不想活了”这个惯例性思维 ?

通宝推:淡淡忧伤,
家园 老本你有两点值得商榷

1,乌克兰和北约最大的问题就是“非中国体系”。大鹅能占优势,一个决定性的因素是充分依托“中国体系”。买中国的民品或者民品级零部件,改装生产自己的军品。这是大鹅人口和生产力远不如北约,但是军品生产领先的最主要原因。企图用“非中国体系”来实打实地抵消大鹅的优势是不现实的,至少短期不现实。最现实的做法是,大鹅买啥北约买啥,反正是民品,没有只卖给大鹅的道理。例如,大鹅买两千台山东猫,北约也买两千台嘛。现在死撑着要面子不买,甚至还制裁卖东西给大鹅的中国企业,那就等着被这些企业的产品暴打啰。

2,美国和北约的教育体制,真培养不出会山寨的工程师来。这我就不跟你细说了。我说过的。

美国现在和北约就应该“造不如买”,“大鹅买啥我买啥”。这个道理,当年两伊懂,现在非洲人懂,美国和北约就是死活不从。哎,弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是啊。

通宝推:青青的蓝,
家园 老本还是在国外呆久了,不了解国内

俄乌战争对中国不是心腹大患,而且并没有明确占队(实际上我觉得也是不希望任何一方快速失败),所以控制得并不严,不存在有异常声音就是活得不耐烦了情况。

你看看国内论坛,已经吵成什么样子了,各种观点,有些一看就是有经费支持的帖子也一样能存在。

家园 航拍机才需要复杂的飞控,因为摄像需要稳定的飞行姿态

不然照片就糊了。

可现在俄军手搓的是穿越机,不需要稳定的姿态也不要啥飞控,赶路去目标的时候别偏航太厉害,能飞到地方就行,到了目标附近全靠操控员的经验,也不需要稳定飞行,能撞上坦克那么大的目标就行,撞歪了也没关系,下一架又来了继续撞,一架撞不准那就上十架,十架还撞不准那就算这车子命大,饶它今天不死,明天继续调十架过来撞,总有一架能撞死它。

乌军也只需要穿越机就够了,想办法搞到中国的民用零件,民用通信协议的无线通信系统也不是问题。然后自己作坊里手搓,肯定是能搓出来数量不少的穿越机。

问题是民用通信协议是固定频道,随便一干扰就瞎了,想在战场上保持稳定的抗干扰通信能力,必须用跳频技术,这就是妥妥的军用设备了,乌克兰不可能从中国搞到这种高技术零件。

家园 这种东西,开足马力可以年产一亿

完全民用化,俄罗斯来不及做,中国可以大量提供。

和中国敌对的国家,我生下来后就没有发现一个赢的。

家园 小口径自行速射高炮

你这不就是小口径自行速射高炮嘛。架一部相控阵搜索雷达,加一部火控雷达,再加上光学瞄准系统。双37炮管改成双20,甚至双12.7机枪,以增加携弹量。伴随坦克和装甲车行动,专反小型低速无人机。

这东西兔子要搞应该不难,大鹅有难度。难度在于雷达的小型化和火控计算机。

家园 你美国北约买的中国货,怎么送到乌克兰?

走海运?到红海就被胡塞给炸了,走南非航线?时间你等得起吗?

当然也不是一定没办法,就是通过中欧货运专列,走俄罗斯白俄到欧洲,然后送乌克兰,或者直接走俄罗斯送到乌克兰,直接就在前线卸货,多快好省,方便快捷。

嗯,完美!😁😁😁

家园 不知道我们是否能够相信WSJ华尔街日报的内容

你既然引用了,大概你是相信的。

从文中摘选一段出来

点看全图

这段话的意思是说,乌克兰自己的工厂在生产数十万Hundreds of Thousands架便宜的小型无人机用于战场,而且制造了能够深入俄罗斯境内和打击俄罗斯的黑海舰队的大型无人机。

所以老本说乌克兰要生产2百万架无人机,是完全有可能的。

家园 【讨论】大疆是纯商业公司

采购的元器件,第一是全球寻找,第二是只买标准件不专门定制。2022年大疆的营业收入是301.40亿元人民币。

2022年大疆营业收入

当年在10亿美元融资时,大疆方面曾是这样预期的:2017年,大疆已知营业收入为175.7亿元人民币。根据大疆董事会预计,2022年大疆营收可达1700亿元。

10亿融资

大疆营收没涨那么多的原因是内卷,大量同质企业涌现。

在2022年底有一家日本的团队对拆解后的大疆无人机进行研究;他们发现里面有相当部分的零件是从国外企业采购然后组装而成的。

大疆其实一开始并不是专门做无人机整体产品的,在2006年由汪滔带领的团队成立之后,大疆专门为市场提供无人机飞控系统,其中基于全球定位系统研发的“ACE ONE飞控”是他们的看家本领。

2015年大疆投入无人机一体机领域,不再单一提供飞控系统。第一款产品是精灵系列。

从2013年开始大疆的营业额就在以四倍的速度增长。而且有关数据统计他们的市场占比高达70%

之所以大疆无人机里面零部件的来源大部分都来自国外企业,这自然也是高层权衡利弊之后的结果,如果全部零部件都国产化的话,大疆就需要投入很多资金和时间去研发适用于他们自己的东西,那么现有产品的质量可能就无法保证。

大疆零部件中,除了飞行控制系统等核心以外,其他例如无线通信来自美国高通,图像处理系统来自安霸公司,而处理芯片则源于美国的英特尔公司......

大疆之所以用来自各国的零部件,主要原因就是为了节省成本。据了解,大疆除了飞行控制芯片有自主产权外,其他的芯片都是采购自国外。

大疆的核心技术一直掌握在自己手里。大疆自身拥有超过4000项专利技术,简单例举几个,飞行控制系统,智能避障功能,定点巡航功能,四翼同轴稳定系统等等。

无人机芯片并不需要满足很高的处理能力,图像处理和无人机CPU芯片大概在27nm左右都已经完全满足甚至超过无人机的运行需求了。

更何况中国目前芯片最高能做到7nm的芯片,对于27nm芯片在中国都能完全自产......

上述引用,来自以下链接,我略改动几个字,把最讨厌的惊叹号去掉了。叠床架屋引用一遍的原因是,担心此链接文章会404.

大疆或成下一个华为?

最后简单说说:FPV无人机比较粗,不太依赖大疆的核心技术。所以,照着大疆的方子,从国外那些元件厂“抓药”,乌克兰自己开几个塑料件的模具,英国美国再给点军用级通信调频元件和软件,手搓大力丸,还是做得到的,最多疗效差一点成本高一点。

而中国想要自产一亿台,倒更困难,因为外国元件会断供,移植为国内供应链,有个比较费时的过程。而外国元件厂们其实没损失,转卖给美国国防部,美国再运去乌克兰而已。

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