淘客熙熙

主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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家园 那现有防疫政策变化的依据是什么?
家园 上海好多这种人,言必称西方先进经验
家园 我只能定性不能定量

就像很多网友分析为什么要清零

讲得道理就是定性

他们说得这些道理,我都同意

比如会死很多人,会搞乱生产,会挤爆医院

但这都是定性。

但最后的决策,还是要根据定量才能判断

比如说,坏处是50,如果好处是60,这事就值得干

我说得停止清零的原因如下

(1)从自然规律来说,病毒毒性是逐步减弱的,所谓的变异,也是普遍毒性变弱,传染性增强。这符合客观规律。从短期来说,会有反复,但从长期来说,降低毒性有利于病毒生存。100年前的大流感就是持续了两年多。这是有一定参考借鉴意义的。

(2)清零的辅作用,在过去两年,我有两位亲人都得了癌症。就以困难。其中一位,疼得实在受不了,在家熬了两个星期都不能就诊,最后找熟人才进了医院,后来去世了。很多人有各种各样疾病,因为不能就医,或者去世,或者病情加重。最近我爹想到上海就医手术,上海直接说根本不可能住院。在本地,最好的医院也不允许住院。最后也是找到熟人,找了一个小医院。这些例子非常普遍。但我还是强调,我只是定性的分析,这个负面的影响有多大,有多少人受影响,我都不知道。只有中央有这个数据,他们会做出判断

(3)很多年轻人生活压力非常大,除了外贸好点,其他相关产业都不好。中国这个社会,所有的压力都在中年人青年人身上。老年人有退休金,都活得很舒服。这样搞,很不平衡,有很多衍生出的社会问题。

(4)感染病毒的人,无症状患者比例很高。重症患者很低。打了疫苗之后更低。如果通过普及疫苗,可以一定程度上控制病毒危害。

(5)和国外的交流受到影响

很多留学生,回不了家,大使馆和航空公司互相踢皮球。

我不赞同西方那种为了拯救一个大兵,让一队人送死这种行为艺术

但作为一个现代国家,自己国家的公民难道不享有回国的基本权利吗?

如果是疫情初期,紧急状态,可以理解。但现在都两年多了,还这么搞?很多人说这是对官僚的压力测试。我就觉得很好笑,所谓压力测试,是很短时间的考核。就算是实战演习,能打两年吗?

(6)中央判断决策,一定是定量的权衡各种利弊。这些数据我们普通人都没有,也没有专业知识来分析这些数据。大家都是人云亦云。争来争去其实都是行为艺术。我相信中央的分析。但从逻辑上讲,清零或者放弃清零都是非常理性的科学计算。没有哪个科学定律规定一定要清零。只要条件允许,这是完全有可能发生的。

通宝推:很高兴,
家园 所以你说的话和废话有什么区别呢?

政策随着现实调整是句绝对正确的废话。

家园 分析问题和决策是分开的

对于简单问题,大家一般都是立刻分析,立刻决策,两个过程是合二为一的

但对于复杂的问题,这要分开

一个是分析,要考虑各种可能选项

比如我说,放弃清零是一个选项,这有我的分析,其中的利弊得失。就类似分析棋谱。

分析出来之后,再有人(比如领导)做出选择,这就是决策。权衡利弊。

你不能说 领导已经决定了,大家就不能分析问题 了,都是说废话。

家园 那请定量分析,不要定性分析。

只定性不定量毫无意义。

家园 我很讨厌张文宏,但不能因人废言

张文宏崇洋媚外,贬低中国这写信息在网上都有

但我们分析问题,不能因为这个人垃圾就对他的观点全盘否定

首先,张文宏是个医生

在医学方面,他是专家

在医学之外的东西,他是外行。我们对张文宏仅对医学方面的专业分析,不能轻易无视。

兼听则明

通宝推:很高兴,
家园 中国政府和国外政府的性质不同

西方人从摆脱了宗教时代以后一直是自由主义哲学作为主导思想。政府在他们眼中是“必要的恶”,他们强调个人权利,从体制上和法律上去抑制政府的公权力。

中国就不用说了,父母官三个字代表一切。

两种治理模式带来的结果就不同。西方的国家象一个有限责任公司,四五年换一下总经理。有问题了总经理担责下台老百姓就可以了。政府的权力少,相应的责任就少,有事了老百姓主要靠自己。

中国政府专治独裁的名声在外,政府的权力深入社会基层。中国政府的运作象一个无限责任公司,政府权力大相应的责任就大,老百姓有事就要找政府。政府不解决就会闹。

所以,我觉得,如果中国的疫情失控,中国老百姓的表现绝对不会象西方人那样从容赴死。短时间内大量的死亡和医疗系统的崩溃,很快就会导致社会的混乱。武汉两年前已经给我们预演过了。

家园 香港开始大规模上中医了,以后可能会成为先进经验。
家园 张文宏是肝病医生。
家园 nature关于omicron导致的超额死亡

共存派总说Omicron威力小,数据来了。

2022年各国超额死亡统计

共存派讨论致死率时总是向欧美看齐,如果疫情爆发发生医疗挤兑会不会向印度看齐呢?

即使是欧美,Omicron的实际威力显然比蔑视他们的人要厉害得多。美国今年的超额死亡率是31%。

通宝推:心有戚戚,
家园 一个社会要能容人

一个社会要能容人

要听取不同得意见

每个人都有缺点,要用人所长,集思广益

如果总是这样搞身份政治,这个社会能用的人会越来越少

家园 其实高度专业化的东西

不需要兼听则明,而是要听能顶事的。

比如你带着10万人出征,手下有林总,粟总,罗总,高岗,也有草包若干,比如李德这样的。假设你总体水平和圣人差不多,那你的任务是快速把林总粟总挑出来做军事主官,把罗总挑出来做政委,把高岗找出来做后勤,把草包打发去填战壕,而不是兼听则明让大家吵成一锅粥。

家园 你要考虑到美国人40%的人坚决不打疫苗

打了疫苗之后,死亡率急剧减少

中国完全可以避免这个问题,通过全民普及疫苗。

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