淘客熙熙

主题:【原创】战瘟神-建立最后的防疫长城 -- 旧时月色

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家园 变数还是挺大的

1.中国人口基数太大,相当于病毒培养基数量庞大,变异发生绝对数量高,容易出BT毒株。

2.已经有报道病毒对亚裔有更高重症率,致死率,所以欧美数据对于中国的参考有一定限制。

3.最关键的是,你不知道米帝实验室里是否已经预备了专门针对中国开放后的毒株。

家园 世界人口基数更大

阴谋论的逻辑就是自吓吓人?

家园 料敌从宽, 御敌从严.
家园 你说错了

如果大规模感染,造成医疗资源紧张,得不到救治的数量会更大。现在只有几个封控区的人得不到及时救治而已,这才有多少人?

家园 中国死的是人,美国死的是耗材
家园 【原创】认为病毒毒力必然减弱是一种极端的傲慢 -- 补充帖

读《比疫情更危险的,是对疫情的恐慌》有感

——认为病毒毒力必然减弱是一种极端的傲慢

前言:从去年年初起我关注了一个WX公众号,这个号的内容都是作者独立创作的,而且往往一写就是一两万字。作者对印度的人文有很深的了解,我拜读了其中大部分文章。近期这个号发布了两篇长文《说点政治不正确的话》和《比疫情更危险的,是对疫情的恐慌》,感性的人文作者贸然地以自己的感觉来评论公共防疫,实在是漏洞百出,两篇文章都没有活过24小时。不过这两篇长文挺系统的写了共存派的种种理由,较直白地写了共存派的一点小心思,作为学习批评材料是不错的,挂了还是有点小可惜的。以下是我在《比疫情更危险的,是对疫情的恐慌》一文下的回复,整理一下单独发出来。

正文:

莫先生,上次我看完你那篇《说点政治不正确的话》长文后,实在是槽多无口,不知从何说起,也没空留言。今天又看到你的再次发声《比疫情更危险的,是对疫情的恐慌》,指点江山激扬文字,把因为疫情直接和间接造成的灾害扭曲为疫情管控措施造成的,觉得自己应该大声疾呼尽自己所能改变这些。觉得虽千万人吾往矣,犹如圣徒受难一般。但是你意识到自己是多么的傲慢了么?

第一个傲慢,是面对国人的傲慢。中国的防疫成绩是全民共同努力得来的而不是单靠政府决策。要说防疫决策,其实从理论上来说欧美决策也没有什么大错误,但是欧洲加美国已经至少死了200多万人了,而且还在继续死下去。为什么中国死的人不到欧美零头的零头?因为中国人基本都知道怎么防疫,知道怎么辩证听专家的话,知道怎么样判断疫情,所以中国才能成为抗疫最成功的国家。而不是像欧美乃至印度那样,只能应死尽死。你用全面躺平地区的生活经验来评论全民抗疫的国人,不觉得傲慢么?

第二个傲慢,是你面对病毒时候的傲慢。你认为病毒就会朝着毒性减弱的方向发展,但你有没有意识到你是在默认人类一定不会被病毒灭亡,认为病毒必须适应人类才能生存,否则无法解释你为什么会认为病毒的毒性一定会减弱。

事实上人类跟病毒的关系是猎物与猎手的关系,要是病毒有灵,一定会对人类这个想法嗤笑不已。人类在19世纪末才推断出病毒的存在,而能观察到病毒是20世纪40年代电子显微镜发明后的事了。就这80来年的时间,跟病毒几十亿年的演化历史来说不过沧海一粟,人类就观察到有两种物种基本被病毒功能性灭绝——贝灵杰癞颈龟和加州湾向日葵海星。你觉得对于病毒来说,人类和海龟海星有什么本质区别?认为病毒一定会毒力减弱实在是某种莫名其妙不知从何而来的傲慢。

你可以说海龟海星不是哺乳动物,但是澳洲兔子曾经被病毒杀死99%以上。又比如狂犬病毒,人类感染后就是近乎100%的死亡率,狂犬病毒跟人类共处地球不知道多少年后毒力降低了么?再比如诸如乙肝病毒、丙肝病毒、汉坦病毒、马尔堡病毒、尼帕病毒、登革热病毒、呼吸道合胞病毒等等等等,这些病毒可能都有不知道多少亿年的演化史了,到底哪种病毒随着时间的演化毒力真正降低了?没有!那凭什么认为新冠病毒毒力会降低?我还看到你说病毒因为封控而传染性增加,这个真只能说你根本不了解病毒变异的基本规律了。

此外,真实世界数据也不支持新冠病毒毒力降低的说法,比如美国。根据美国霍普金斯大学(JHU)的数据,2020年美国死亡病例346408人,2021年死亡478945人,而到2022年1月到3月20日,死亡145809人。这14.6万仅仅是79天的死亡人数,毒力降低了么?

再看看奥密克戎在香港的情况,2022年1月1日至3月27日,香港新冠疫情已累计死亡7101人,约占香港人口的0.1%,这只是不到3个月的死亡人数,全年下来香港要死多少?一年死个0.2%的人口算低估吧?

不过,国内在武汉那波疫情后的新冠死亡率是非常低的,但那你思考过为什么这么低么?因为国内的感染者基本都能在感染早期就被发现,然后从一开始就能得到良好的治疗。而一旦放开防控,疫情大流行必然造成医疗挤兑,届时国内新冠感染者的死亡率必然将直线上升。总之,我们当前新冠感染者几乎没有死亡主要是防控措施的功劳!!!绝不是什么奥密克戎毒力降低了。

第三个傲慢,是你对中华文明的傲慢。你用在印度的防疫体验,认为中国可以参考印度,用社达的方式,让老人们打完疫苗后直面新冠病毒,然后就能恢复正常生活了(这个是我对你在《说点政治不正确的话》文中表达意思的理解,如有不当请指出)。且不说诸如印度93%的人口年龄在65岁以下这类和中国的不同,只说你若隐若现的可以放弃部分老人的想法就是对面对中华文明的极大傲慢。老吾老幼吾幼是中华文明的一个重要表现,也是中国能从废墟中爬起成为最大工业国的主要动力之一。你觉得我们要尊重藏族传统文化,这当然没错。但是同时你尊重中华民族的传统文化了么?

最后提个小建议,从莫先生你的这两篇文章中可以看出,你对预防医学和病毒学缺乏基本的了解,建议你学一下相关的基础知识,不需要多深,真的基础知识就够了。

 

通宝推:盲人摸象,崂山一道士,侧翼,diamond,kekepei,心远地自偏,脊梁硬,审度,桥上,chuchong,愣头兔,菜根谭,
家园 就不能停办这些堂会吗?非要找些洋大爷来伺候,把自己搞得人仰马

翻。上海疫情这么紧张,都要紧着关心洋大爷的XX。

家园 现在社会主义的皮还没脱了

这么心急的帮着只算资本主义的帐

社会主义的理念,不只经济帐,还有人心帐,还有政治帐

保护人民的生命健康,对于社会主义是天经地义的吧

共产党人为了人民的利益死在任上,这是张思德啊

至于防疫政策导致食物、医疗供应没跟上,那是技术问题,共产党人可以慢慢改嘛

这么要求共产党人走汪先生的路线!合适吗?我看不合适

通宝推:chuchong,不如安静,
家园 宝推,可以转载吗?
家园 这才是正解

严防死守的同时,并没有拒绝有真实就医需求的人的正常就医。譬如前几天我一个朋友老婆突发老梗,他从南昌赶回来在本市中心人民医院办理入院及陪护,一路特事特办,虽然自己也被封闭在医院了有各种不便,但是并没有影响正常住院需求。

新闻中所爆出来的几个,就我的了解,属于个例行为。且,一旦涉及到北上广等中心区域,由于存在一些危重病号乃至租住在医院旁长期治疗的,ZF处置方案确实还不成熟,这是需要大力改善的。

疫情期间,一些可去可不去医院的需求算是被极大抑制了。譬如我所知的一些中小型的民营医院,目前状况非常糟糕,以前靠社区义诊、拉人头、套医保方式来做业务的更甚,基本快垮了。但这算是个好事。

疫情期间,随着国家对医疗资源的管控力度空前,全国开始大力推进DRGs/DIP支付改革,医改进程已然提速。这些都是看不见的好处。

家园 终于把狐狸的尾巴露出来了。

我说呢,一个总把北大挂在尾巴上人怎么可能会此地进行真诚的交流观点。众所周知,那个未名湖的北大出产中国最多的公知,正经讨论问题的人谁会专门在ID上标注北大呢。编,接着编。香港疫情短短时间发展成什么惨状已经不是什么新闻了,人家新加坡说得好,新加坡是没娘的孩子一切只能靠自己,香港在内地保证各种日常所需物资,并支援了大量医护人员乃至肉市场屠夫,都烂成今日这个样子,还有人恬不知耻地出来洗地,做为正面典型,这和上海那个张三妻张网红张猫眼真是一副嘴脸。

通宝推:不如安静,
家园 大多数人是短视的

同时也是人云亦云的。

几个封控造成医疗困难的故事就引得封控被人人喊打。

还有各种SB段子,比如:

你们美国太牛逼了,新冠都不当病啊;

哪里哪里,你们中国更牛逼,除了新冠都不当病。

宣传的阵地,你不占领,敌人就会占领

家园 汪兆铭的艳电就是

这个逻辑

家园 关于病毒的进化

如果按照所谓病毒增强传染性、降低毒力是病毒病毒变异的方向,那么delta病毒根本就不应该出现,delta病毒的出现就说明这种歪论站不住脚。

家园 一滴墨水不能染黑整个太平洋

否则恐怖片生化危机系列里面的场景就真有可能成为现实。

但是墨水是无机物,而病毒是生命,如果任由其野蛮生长,它的使命真有可能就是星辰大海。

欧洲黑死病的消失据说是因为印度迁徙过去的强健好斗的褐家鼠消灭了当地的宿主小黑家鼠。如果这属实的话,那就意味着欧洲鼠疫的结束是以感染体的全部死绝为开始的。

一颗毒株在染黑整个太平洋的征途中可能有三种命运:一,成功实现染黑。二,遭遇某种相克因素达到某种平衡。三,被彻底消灭。

所以,防控真的要长期化要伴随我们很多年了。我们应该做的是:一,在岸上。二,密切观察外部疫情是否出现了平衡态,生克之物是什么。

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