淘客熙熙

主题:写在上海转折时:WG和动态清零 -- 审度

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家园 也就中国有这个能力

早上5点半江苏的支援医护团队就到了,6点15分开始给志愿者、物业、保安、保洁做核酸,6点30分各个楼依次进行,每次半个楼下楼,间隔2米,有大量武警协助维持秩序。

我估计欧美国家战时办事也做不到这个。无论是自上而下的组织,还是自下而上的群众配合。这个庞大的基层组织能力,是中国不怕任何规模战争的底气所在。

家园 上海出的常委太多了 -- 有补充

瓶瓶罐罐谁也动不了。时间长了就这副德行了。

谁也不会为了这些小鱼小虾承担这么大的政治风险。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 而且上海实在太有钱了 -- 补充帖

不要小看小小的镇长,街道办主任,税收可能比一般的地级市都高。某常委的哥哥也就特别安排在上海做一个村长。而这些处级干部的日子是非常舒服的。

所以上海到底有多少瓶瓶罐罐,谁也说不清。而谁也不会为处级干部去冒政治风险。这些人就连上海本地干部也不愿意惹,更不要说外地来的干部了。这次疫情真的是大暴露了。

到局级干部这层更是盘根错节。

家园 等着看呗,也就两三周的事儿

做个记号月底回来看。。。

家园 上海和西方一些地方非常像

都是多数是好人,但掺杂一定数量的有意破坏规则者,有意而且是振振有辞。防疫必须心齐,否则,一颗老鼠屎就能坏一锅汤。一颗老鼠屎都没有的地方是没有的,但当老鼠屎的密度达到一定程度,而且一个个都振振有辞,不嫌害臊,跟一些西方人那样,那么这锅汤就很容易被坏了。

当初应该坚决地把上海整个城市的外围封锁起来,做成一个大气泡,隔离对其他城市的外溢效应。

家园 4.8日检测结果,确诊数据也上来了 -- 补充帖

海市卫健委今早(8日)通报:2022年4月7日0—24时,新增本土新冠肺炎确诊病例824例和无症状感染者20398例,其中323例确诊病例为此前无症状感染者转归,121例确诊病例和19798例无症状感染者在隔离管控中发现,其余在相关风险人群排查中发现。

确诊病例按此趋势增加的话,只搞方舱医院是不行了,火神山雷神山也得考虑建了。

不知道此时会不会有一些领导大喊一声:文宏误我!

家园 这说明在管控之外还有380名确诊和609名无症状
家园 上海这次是塌方式的崩溃!

不仅仅是作为大脑的市委市政府辜负了中央和习主席对他们的信任,全市的基层党团组织,工青妇,在这场并非突如其来的灾难面前,在武汉、深圳、北京、南京等国内其他省市示范了如何低成本的处理疫情各个阶段的挑战的前提下,彻底的失败了,失去了动员群众、团结鼓舞群众、帮助群众的战斗堡垒作用。

中国最现代化的城市,在中国人民面前出了一个天大的洋相,最精致最有个人主义精神的这个人群,那种刻到骨子里的自私自利,那种自大掩盖了的无知,那种自以为是的各种荒唐,真是让人哭笑不得。

通宝推:假设,钱六,柴门夜归,寂灭,
家园 吉林即使有溢出,也危害不大。

从吉林开始报告有阳性开始,从吉林来的人就受到了重点照顾,何况吉林的人口流动不大。

上海就不一样了。一直到3月将近月底,都不大对上海指名点姓。

四川同一天有一例来自吉林的人员,是参与了吉林方舱建设的务工人员,把人家在吉林和在四川的行程都写了。同时通报的还有两个“省外来川”的阳性,不说是那个省的,也不说在省外的行程,只有川内的行程。当然留了个航班号,自己查一下才知道是来自上海。

家园 哈尔滨帮吉林建方舱医院的工人被感染
家园 72了,肯定是马上退下来的

心底无私天地宽,只要是心里装着人民,时刻把人民利益放在第一位,在任何考验面前就不会进退失据,狼狈不堪。

所有看上去的荒唐行为都是因为脑子里为自己考虑多,为党的事业人民的利益考虑少。

发端于女娲补天大禹治水的文明,任何以人命为代价的所谓的最小治理成本都会导致政权的合理性受到挑战。所以,上海的这帮官僚犯下的是政治错误,对人民的忠诚禁不住考验。

通宝推:大神盘古,
家园 既然你想让我教,那就教教你

一般看到这种无限道德拔高的货,我远远躲开;审度大哥你勤于思考,可是在疫情这事上犯糊涂,我就教教你,my pleasure。

首先从最简单的思维实验开始。我说的二十万是按新加坡新冠死亡率折合成我国人口。新加坡实际死亡率还要比这个高一点,但多数是Delta造成的。所以对O记的致死率,我折中了些。好,就说二十万,你问我:

为什么认为那些人应该死?

那么如果这个数字变成二万,二千,二百,二十呢。你是不是还要问,为什么这二十人该死?如果O记在中国总共致死二十人,我们是否也要付出如此重大代价动态清零?如果你的回答是否定,那人命关天呢?道德呢?

其实我们都知道,如果新冠毒性低到致死二十人,我们不可能继续锁国。所以,你这种“为什么那些人该死”的论调,无限进行道德拔高,尽显圣(gang)母(jing)风采,实则毫无意义。

然后我们再看另一个实例吧。中国每十万人中,有22人因交通事故死亡,折合成全部人口,大概十四亿人中有三十万的最终死因会是交通事故,这个数字与按新加坡水平估测的O记死亡数在一个数量级。现在封城的上海,交通事故的死亡人数趋于零。将来放开之后,肯定又有人死于车祸。那我们为什么不取消机动车呢?人命关天啊。按你的说法,这三十万死于交通事故的,

为什么那些人应该死?本是可以避免的啊!?

更不用说,我们也有能力对流感清零啊,流感传染力不如O记,能闷死O记为什么不闷死流感?我们为什么对流感“躺平”?为什么死于流感的人就应该死,你的道德感呢?

好了,思维实验结束,我讲点稍微复杂点的,其实也很好理解。执行动态清零,虽然挽救了一些新冠患者的生命,但会有其他牺牲的。武汉上海这种情况比较极端,大家都看到例子,姑且不提。我要说的,是中国的二亿“自由职业者”。他(她)们是谁?是大量的农民工,和各种短工。他们的收入,很多在疫情期间大受影响,餐饮业,服务业,等等。而他们的经济基础薄弱,收入一断,可能他们得了大病的父母,就无法支撑继续治疗,可能提前死去。我说的是一种少数情况,但在巨大人口基数上,各种各样的少数情况会造成多少死亡?我依稀记得美国有个研究,记错了欢迎指正:经济增长每减少一个百分点,美国当年就会多死四万人。类似的观点,马前卒的睡前消息在2020年疫情初期就表达过。我国服务业都困顿成这样了,多少破产倒闭,要影响多少家庭。可能,审度大哥感受不到吧。虽然,这些经济困难导致的提前死亡就那么普通地发生,淹没在各种死亡中,但是,

为什么那些人应该死?

再说一个,2021年新生儿断崖式下跌。主要原因应该不是疫情,但是低收入者的收入受到反复封城、打击商业的影响,会不会也导致了一部分出生率的下跌,比如,在减少的大几百万新生儿中占100万?那么,

为什么那些婴儿不应该出生?

所以,政策的制定永远是利弊权衡;无限道德拔高非蠢即坏。

审度大哥可能觉得我不够明确表达自己真实观点,这儿就一次给您说清楚。首先,我支持这一轮动态清零,因为中国对放开没准备好:疫苗第三针覆盖太少,一些老人连二针还没打;特效药也没有备好;医疗资源分配不尽合理,很多地方没有合适的分级诊疗制度。在这种情况下放开,我们达不到新加坡的水平,死亡有可能会达到香港水平,即因O记损失超过千分之一的人口约150万,而且集中在短期发生,发生医疗挤兑,次生灾害导致更多人口死亡。

但是,这应该是我最后一次支持动态清零。这次伤元气伤民气的清零结束后,赶紧努力补齐原来工作的不足,做好准备,逐步放开。这里多说一句,为什么我国这些准备工作不尽如人意?因为对成功经验产生路径依赖是普遍真理。而我们,对清零产生了路径依赖。

最后再说个问题,一些人担心,开弓没有回头箭,万一再出现厉害变种,悔之晚矣。我这样认为,其一,变种出传染力高的病毒是大概率事件,而变种出毒性传染性双高的病毒是小概率事件。历史经验,比如1918大流感,以及这次的O记,都证明此点。但小概率也是有可能,说不定人类就这么背运。到那时,再次展示我国制度优越性的时候又来了,全国人民一起努力,承受些损失和痛苦,花6个星期闷死病毒,再次取得对其他国家的生产贸易优势。这时道德圣(gang)人(jing)们又要说了,在厉害变种肆虐初期死掉的人,

为什么那些人应该死?

道理早讲过,我们对这种言论绕道即可。

通宝推:笑看风雨,燕人,独草,
家园 坚定不移的支持清零政策。

得个感冒的后遗症都有可能造成抑郁,失眠一类的。何况是这种人工合成的有各种乱七八糟东西的病毒,感染了还不知道,以后会发生什么情况呢。

其次,这个清零政策下,不管是西方还是中国,都体现了一个事。公共资源根本不够。 要不就是打工的买不到生活物资,要不就是房贷断供等。 所以,资本主义赶紧灭亡吧。

最后,各国的表现又证明了一件事,普通人民的声音根本发不出来,得不到重视。民主是个屁!都是演给人民看的。 普通人民急需要掌握一个真正属于自己的媒体平台。 不受任何个人组织控制的媒体。

家园 文革怎么了???

这次疫情的各种基层无力,普通人民声音发不出来,生活出现重大问题解决不了,还不能让你看到文革的作用?还不能让你看到为啥要文革?

我到是觉得有些人还不如2020年的小学生。

家园 一点新意也没什么

躺平论者是黔之驴,威逼利诱来回就那几个

香港1到3月,统计的数据是死亡8000,也就是说,折算成大陆是150万。目前还在高位运行,国家又要派出新一批医疗队过香港。你那个20万,一点说服力也没有。

至于你那个思维实验,也就是个话术,可能量变引起质变你是不认可的,但是三个月150万的可参考数据,跟20个这个故意写出来的数字,倒是不知道谁认为有可比性。

所以,欺诈是一如既往。

污陷也是没变。20年5月到21年底,国内除少数区域,绝大部分地区生产生活正常。基本没死人,正是得益于清零政策。爱丁浦躺平,不单害了自己,还向外溢出不少于21省90个地区。目前爱丁浦的困难,正是由于不清零,而不是严格清零。

威胁也是一如既往的。两亿个自由就业者,不开放没饭吃。也不说其他了,美国要靠印钱发钱来熬日子,你们哪来的脸子说美国经济一片繁华,制造业一片火红?

至于生拉硬扯的类比就不说了,咱们工人要干活。

通宝推:白玉老虎,死扛着,AIRAIR,没选择,月之回忆,菜根谭,
家园 学习态度不端正

首先你没有认真看,我后面写了如果这次不清零150万可能都止不住。20万是根据新加坡情况折算成我国人口,事实上我国现状达不到。

你到底是不认真看还是故意歪曲?

然后你不敢正面回答。我再问一遍:1. 如果o记只会让全国死二十人,我们要不要继续清零?

2. 我们为什么不对流感清零?

2021年,复旦大学的研究团队利用系统文献检索获得中国2006-2017年流感相关ILI(流感样病例,influenza-like illness, ILI)超额门急诊就诊率、严重急性呼吸道感染(severe acute respiratory infection, SARI)住院率和呼吸系统疾病超额死亡率,对中国 2006-2019 年流感疾病负担进行估计,在《中华医学》杂志发表《2006-2019年中国季节性流感疾病负担估计》的论文。

研究结果表明:中国平均每年流感导致的流感样病例超额门急诊就诊例数为300万,严重急性呼吸道感染住院病例数为234万,呼吸系统疾病超额死亡例数为9万。

因为流感而死的每年九万人,就该死么,须知流感传染性比o记弱,清零比o记容易啊。

通宝推:笑看风雨,
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