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主题:【讨论】美国是想冷战,还是孤立主义? -- 田昭明

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家园 美国撤退段位更高

英国撤退只是埋坑,留下吸管,这是东印度公司风格,目的是吸血。美国撤退就让他们打光,打成一块白地,这是军工复合体的行事风格,目的是卖军火。

家园 你这逻辑不对

要制俄,要欧俄整合,有三十年时间,俄一直投效无门,申请北约都有五次。

要说亲西方领导人,叶利钦是,普京原来也是,现在内心也是。

那何必这么折腾呢?现在普京开始拆美元了,美国还没啥办法。

家园 不一定动手啊

可以交易啊,你别动美元的命根子,我给你好处,比如把台湾给你,绝对可以撑个五年十年。

如果中美俄大打出手了,还有啥美元霸权了,国际贸易都没有了。

家园 俄欧想整合,英美肯坐视?

现阶段来看,英美胜俄欧。论在欧洲的操控力,英美也是远胜我们。所以,目前其局势发展,我们很大程度上都是做看客。俄欧则基本被英美操纵。

普京能扛多久?其实是打问号的,我当然希望他多撑几年。但是2030年或者2035年以后呢?

第四次技术革命俄欧都在以目视可见的速度在落后,三十年以后中美实力远超俄欧,他们还拿什么来整合。相对俄欧而言,中美都是域外大国,都会使用域外平衡政策来操弄俄欧。要不然运20万里迢迢给塞尔维亚运疫苗运防空导弹图啥?

这次运20过去都是装满了热焰弹飞的,提放的是谁?放着海运这么便宜的物流不用,放着上海疫情那么严重不顾,这么大批次空运交付意味着什么?在塞尔维亚国内又造成了多大影响?要好好揣摩。

家园 那就看交易呗总之我不看好交易,比如,华为的交易就不怎么地。

你觉得开心,我觉得没意思,为何,对美国太让步了,这种谦让的习惯,我个人不认可,孟晚舟不赢的局面愣当成光荣,这太失分了,中国不该总这样自欺欺人。

所以,我不信任这种交易了,你要非说这种隐忍值得,唉,我个人觉得,世界第二不该这样。

但是你说如果日本德国当年也这样,所以我们也该这样,唉,我是无话可说。

家园 有没有这方面资料可以了解一些细节?谢谢
家园 从公开的资料

我估算至少3万亿美元,10万亿是一位金融专家提供的。

家园 最近进展,美国还是想冷战但难度很大

本月的北约外长会议,邀请了日韩澳新,而且讨论了中国问题,北约秘书长明确讲明要反对中国,估计下一步目的就是日韩澳新加入北约了,也就是北约扩展业务到太平洋,能否成功不知道。

为啥不是在亚太弄个小北约呢?日韩澳新太弱了,与中国还不接壤,只能美国自己下场,盟友变成拉拉队。美国和中国已经打了几年了,除了没有热战,都试过了,打不动,贸易战还失败了。所以美国需要拉欧洲进入对中战场,把中俄捆绑,形成中俄对西方的阵营划分,基本就是冷战了。

现在不好衡量的是,加入俄罗斯一方,对美国来说,是明智还是错误。但不拉上俄,欧洲不会下场,美国自己打不动,也别无选择。但把俄搅进来了,也不能保证欧洲会下场,如果欧洲还是不下场,凭空多了个巨能搅合的敌人,还分散火力,耽搁时间,反而大损。把俄搅进来,直接损失就是印度缩了,他不肯和中国打一场代理人战争了,四国联盟已经没用了。

其实除了乌克兰和澳洲这几个没脑子的,其他国家都认为是中美争老大,而且打了一个回合了,中国还赢了。未来谁胜谁负还看不出来,所以现在不能站队,被迫站队了也要留有余地,不能激怒一方。所以中美最近拉盟友都很费劲,可以说中美没有真正的盟友,生死对决只能靠自己,其他人都是拉拉队。美国自己摆出一副怯战的样子,想先拿小弟填坑,小弟自然躲得远远的。

所以现在的关键是找到愿意下场打代理人战争的,这方面中国占优势。送上门的俄就是最大个的,朝鲜也是一个好选择,伊朗也可以选择。这三个打完了,二十年就过去了。

现在就是冷战阵营是否形成的问题了,中欧都不愿意,中俄也没绑定,现在看欧如何选择,欧下场了,阵营就形成了。

欧的选择太艰难了,下场难度太大了,能源本来就问题大了,再与中国断绝贸易,经济会崩盘的。崩盘了,美国立马从盟友变成收割者,它反正不输。所以关键还是欧盟是否脑残,概率很低,那些政客确实都是脑残,但他们的资本家不是,他们没法与中国脱钩,尤其是产业链,像对俄那种制裁做不到。

中国现在的策略还是经济捆绑,与美,与欧都是经济捆绑,产业链捆绑,增大冷战的难度。美自己都做不到脱钩,更没能力填补欧与中国脱钩的窟窿,所以冷战不好开启啊,铁幕落不下来。

所以最可能的形式,也是各方都理智的情况下,就是对中冷战短期内打不起来,欧美近期都会和俄罗斯掐架,毛子命硬,先搞个十年吧。产业链脱钩不解决,冷战不会开始。不打到中国,中国也不会下场。

还有就是不理智的情况,美国在各种条件不具备的情况下,强行挑动台湾独立。我们有两种打法,一种是往大里打,目标是美国,逐步升级,抓住美国打,同时给欧洲一个非侵略的、道义上的理由,欧洲就可以不下场。所以方式是有分寸的,逐步升级的,先制裁,封锁,打击,占领,可以看看舆论反应,同时引诱或逼迫美国下场。目的寻找机会干掉两艘美国航母,一战决定西太归属,这是中国最佳的优势战场,要充分利用,这一战就是中国成为超级大国的奠基之战。

另一种,目标就是台湾,先给世界一个说法,堂堂正正,然后雷霆一击,三天搞定,充分展示力量,可以形成有效威慑,欧洲就会接受这个说法,不疼不痒的谴责制裁一下就完事了,冷战不会形成。因为中国法理上拥有台湾,世界承认的,保护自由世界的理由太牵强了。

最忌讳的是,大家都以为你很厉害的时候,你却无比拉胯,惨不忍睹,那就麻烦大了。比如苏芬战争,这次俄乌战争,中国的918事变,后果都无比严重。

所以中国现在不怕台湾搞事,我相信解放军不拉胯,美国想搞就搞吧。

国内的话,先把上海清洗一下吧,灰尘不扫不会跑掉,新疆西藏香港都扫过了。

通宝推:红军迷,士不可不弘毅,李根,途人,大胖子,愣头兔,菜根谭,贼不走空,
家园 估计韩日加入还是难度大

毕竟做狗不舒服。

就看结果了。他们服不服。希望中国的经济利益能够控制韩日吧。

家园 大毛证明了当年牛,今天未必

就算是战略目的深沉,这个损失也大了。

家园 大毛损失大点不是坏事

不死就行,要死了中国会奶他。大毛打得太好,野心会膨胀。

家园 哈哈你不相信大毛?

俄罗斯维持住就可以了,进取?太难了。

太好也不可能,今人哪能和当年相比,毛子也想了好多方案,了。东正教入军,甚至不惜斯大林东正教宗教化,但是效果显然不如共主义啊。

互相合作吧。

美国做得,别国不能做,这事就得改。

家园 日韩加入北约没实质意义

本来就是美国盟友,关键是北约能不能捆绑欧洲下场打中国。这要看欧洲如何决定了。从条约来讲,台湾不牵扯其他国家。但这么一步一步的也不是事儿。

所以中国要么自己打一仗立威,要么让毛熊继续搞大。

家园 但是我总想美国可能会为台湾点啥

这样哪怕没动作,也是麻烦。

不可能不考虑,但是不管怎么说,不服就干,才对。

家园 美毛欧三家乱残最后全部gg

相互拉锯上10年,欧盟崩溃了,欧洲又打成一团,上演南斯拉夫2.0级别的菜鸡互啄持久战。毛熊在大帝之后内乱,各种节度使搞事最终再次大分裂,而美利坚内部矛盾爆炸,本土极右派以德州为基地占据南方和中部,国际主义派以加州和纽约为基地占据东西海岸和北方部分地区。内部发生印巴分治一样的大的人口重新流动。黑墨绿和自由化白人占据东西海岸,老白男和民族主义分子占据德州以及南部能源区和中部广大农业区。

然后兔子那,兔子说我本来以为我只是躺下避避风头。结果你们几个怎么都自己挖坑把自己埋了,我还真没想好这么快来领导地球人去打外星人啊。

实际上任何爽文小说可能都不敢这么编,但至少到现在的发展看,兔子还真的就是在这种位置。现在美国10年期国债利息超过了中国10年期国债。你如果看现在经济,货币,通胀,债务这些民生数据,兔子现在是妥妥全球唯一发达国家的表现。通胀还没到2%,基本没个毛加息压力,出口仍然在增长(虽然没那么高速了),除了油价高点民生产品基本没变动感觉。猪肉还很便宜,菜价这阵感觉开始下来了,9毛9油菜一类又开始常见了。要旧能源,俄罗斯,伊朗有的是,要新能源,宁德时代和比亚迪加起来全球动力电池6成就包圆了,太阳能电池,风能?产能也大头都在中国。中国今天的各种特点,和90年代南斯拉夫战争时候的美国非常类似。现在剩下芯片,大型民用飞机很少的领域落后了,芯片应该可以相信华为。飞机吗,历史证明,上海的砖家搞依附可以,指望去探路基本歇菜。大飞机将来估计还是要靠西安或者成都。

如果真的中国能躺着躺出世界领导地位来,好吧,也还不错。虽然感觉可能性仍然很小,但如果真的这样,也算不错的结果了。后边中国在地球扛把子的地位建立,靠飞出地球的努力来实现也还行拉。

通宝推:菜根谭,
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