淘客熙熙

主题:转一个有意思的帖子--关于援助乌克兰的 -- 种植园土

共:💬73 🌺438 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 转一个有意思的帖子--关于援助乌克兰的

还有人在梦想着土鳖卖几个无人机或者租几个团队给他,毛子就有救了是吧。诸君,醒醒。。。。。

首先是政策,干租,湿租,出口,志愿军,盟军,都是土鳖决定下场之后才会发生的事情。洋大人一开始就明确表示要下场,除了盟军什么都给。土鳖从一开始就明确表示不下场。

然后是整合,不插入毛子那个指控,无人机是不能发挥作用的。

最起码的,敌我识别要做的吧。察打一体的前提,是知道自己看见的是啥。大家坦克差不多,步战差不多,人种差不多,军服差不多,怎么识别。

派彩虹过去拍照,然后照片给毛子指挥官,然后呢?他说不知道是不是他的人。再近点,再近点,然后无人机被揍下来了。

打击任务也一样,毛子在地面嚎,说我被包围了,赶紧来支援。特么地上两堆人在打,怎么分敌我?自己人放紫烟幕?好吧,给对方指示目标呢。

毛子需要的不是一两种兵器,是全军转型。我美从2003年进去伊拉克,十几年摸索转型,付出了无数年轻士兵的鲜血,才有今天。土鳖摸着鹰酱的臀部过河,十几年不撒手,付出了无数年轻码农的发际线,才有今天。

毛子来不及了。

----------------

以下为本人观点。

首先,从军事上来讲,我肯定是赞成这个帖子的。毫无疑问,援助毛子不是那么简单的,而且政治经济代价巨大,如果毛子没有付出足够诚意的对价,我们完全没必要改变现在立场--经济正常贸易,但无军援。

但从上述分析,也能看出美帝援助乌克兰也很不容易。这个困难恰恰来自于乌克兰抵抗的“有效性”。

首先,美帝设想是俄国迅速赢得地面战,控制乌克兰全境,乌克兰转入地下斗争。美帝支持乌克兰人--很多既反俄又反波--组织长期地下斗争。同时,美帝联合欧洲制裁俄罗斯,让俄罗斯货币贬值,通货膨胀,变成大号的委内瑞拉。

现在普京打的很拉胯。而且为了避免基辅周边部队被包围,普京把部队撤回乌东了。按原来的剧本,普京要养活未逃离的乌克兰人,现实的剧本,现在已逃离的未逃离的,绝大部分需要欧洲来养活。普京面对的,不是60万平方公里的低烈度游击战,而是6万平方公里亲俄区域的有战线的高烈度正规战。乌克兰募集了大批二线正规军,这些军队的一切--从吃喝拉撒到武器弹药头盔防弹衣--都要仰仗欧美。乌克兰人打仗很豪迈,欧美援助了50000件反坦克武器,光标枪就给了几十个正规旅的装备量,占美帝储备的1/3。而乌军正在以1天消耗美帝预计1周的速度用掉这些武器--打出去的,训练用的,被缴获的,还有卖给黑市的。

普京不征召后备役,收缩战线,摆明了要用苏联旧武器打一场二战式的持久战。

经济领域,普京打的比战场好的多。卢布一度升值到72。欧洲反而很惨,拖下去欧元区有解体的可能性。欧盟当然还在,只是一旦去工业化,欧盟对于美帝霸权有啥用呢?

长此以往,经济上和军事上不知道是谁耗谁。这就是有意思的悖论。举例,乌克兰人在北约信息帮助之下击沉了莫斯科号。宣传意义上,当然是大胜。但是军事意义上,莫斯科号本来就没啥用,实际上让俄罗斯省出一块无效军费和人员,反而是好事。也就是说,正因为乌克兰人打的好,这场战争忽然之间变得对北约极其昂贵了。

另外一个角度,我们军援毛子,使其军队信息化是极其困难的。但北约站在类似我们的角度,帮助乌克兰人信息化难道不是同样困难?在乌东地区,北约的空基侦查设备远比黑海上空难以发挥作用。毛子虽然破落,毕竟是系统化的军队,至少是高度机械化的军队。在一望无际的大平原上,毛子处境要有利的多。

美帝通过了租借法案,看来要铁心援助乌克兰了。但泽连斯基岂是好打发的。现在欧洲已经养着乌克兰数百万难民(其中200万儿童),泽连斯基还要求一个月70亿欧元政府经费。这些还不包括战费。以乌军的效率和腐败,在远离西部的乌东组织一个数十万人的机械化部队,越过第聂伯河,通过漫长的补给线,和毛子在俄国边界附近决战,不知美帝的租借法案能扛多久,更不要说随时倒下的欧洲财政了。

战争就和官司一样。伏尔泰说我一生被两件事给毁了。一件是我输了一场官司,但这不是最糟的,最糟的一件是我赢的那个官司。俄国怕吗?怕个鸟。底限是核武。怕制裁吗?怕个鸟,早已去工业化了--除了能源,初级原料和军火工业之外。

美帝帮着乌军抵挡住了俄军攻势。按照弱者不输便是赢的标准,这场“官司”算是赢了。但由此带来的高烈度正规战意味着成本比扶植低烈度的游击战昂贵几百倍。美帝何等精明,成本肯定要欧盟承担,但是欧洲能撑多久呢?这个问题的答案决定着未来的世界格局。

通宝推:浣花岛主,红军迷,天堂,anne2607,柴门夜归,漂漂2号,陈王奋起,达雅,脑袋,qdst2008,夜郎国主,愣头兔,西电鲁丁,qianji,真理,衣香楚楚,nettman,不远攸高,狂草舞茅,
家园 不知道的就不说了,说说知道的

北约跟乌克兰的信息化互联问题,就是传说中打莫斯科号的海王星导弹,它指挥车上的态势感知系统研制的时候就是按照北约标准来的,可直接跟北约体系无缝对接。

乌克兰嚷嚷加入北约多少年了?武器系统与北约体系无障碍对接这种问题不会早有准备吗?不然它凭什么来说加入北约?2014年以后乌克兰就重建军队系统,到现在多少年了。

家园 有一张照片

一群土耳其人和乌克兰人一起,在控制室里操纵tb2无人机攻击地面目标。

察打一体无人机,不一定非要插入俄军指挥控制系统吧。单机游戏也可以吧。

家园 咱不明确下场和偷卖无人机给俄国人不矛盾啊

无人机也不是非要在两边对峙战线上用,战线后面打弹药车后勤车也很香呀!

沙特阿联酋这样素质的军队都用挺美,俄国人还能没招了?

就怕俄国人死要面子不肯买,咱为啥要军援呢?效朝鲜战争故例卖呗,结款日期推推也行,实在不行土地顶帐我们亏点也认……

军事技术方面俄国人能卖的不多了但也不是没有

乌克兰消耗的毒刺越多,台湾岛能得到的就越少,黑市买家也不少

家园 乌军深度绑定北约信息的证据不足

拿刚投降的乌海军步兵36旅来说,从已发布的照片看来,大部分战斗装备仍然是苏系和乌自改进。最突出的北约装备是大家耳熟能详的NLAW,标枪和”刺针”。好像有西方制式的手台,像北约的信息装备到此为止。在前线主要支撑点城市的最大战斗建制,36旅应该配备全套的北约通信设备,如果双方绑定真的很深的话。至少旅、营级别应该有,但是目前看不到。当然,也许乌军投降前销毁全部涉密设备。

所以北约对乌军前线战斗部队的信息支持,应该主要是大家猜测的”滴滴打人”方式,即依赖有人环节的信息传导,而不是数据链。

家园 波兰、捷克至今还用t72、s300,难道就不是北约成员国了?
家园 北约的苏系装备刚刚运过去

加上美系装备,大概够新建一个机械化旅,满打满算也不会不超过两个。显然,这用在乌西更合理。

如果仅仅把信息化装备下发给部队就叫信息化改装,那未免太容易了。而就算是这些信息化装备,目前也找不到明确证据。卢顿武装把缴获拍照上网,积极的很。除非乌克兰觉得东部前线不值得这样搞改装。

家园 看清楚是“北约跟乌克兰的信息化互联”,不是“信息化改装”,也

不是“深度绑定北约”哦,你说的这些我都不知道,不明白,不清楚。跟我这样的人说这些,你找错对象了。

家园 滴滴打人嘛

乌军和北约信息化就这个意思,现在。需要有人环节中继。

家园 援助这东西也和打仗一样,切忌添油战术

要援助就要一锤定音,要不援助就不要搞机会主义,那样对双方都不好。

家园 泽兰斯基现在是北约的爸爸 -- 有补充

乌克兰现在取代了炮党,是美帝手下第一能打的傀儡国。

泽兰斯基在媒体和视频上颐指气使,还对德国总统实施绝罚,这是常凯申一辈子想做都做不到的事情。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 必须得说,乌克兰军比国军不知道强到哪里去了 -- 补充帖

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

东部乌克兰军大概也就十万人左右吧,就控制了这么大一片筑垒区域,上百公里的纵深,包括了好几座大城市。逼的俄军只能一小片一小片啃。

换成国军,一个兵团十几万人只能控制双堆集或者陈官庄这样的小地方,直接被我军包饺子。这战斗力是有数量级上的差别的。

见前补充 4732574
家园 这是否说明现代战争还是思想的作用高于武器

别的不说,纳粹主义,军国主义,某某教,作为军队的思想武装还是很厉害的。

乌克兰在没战略,没武器的情况下坚持到现在和俄罗斯打了个有来有往,可能还是主要考了纳粹的思想武装。

家园 不是,是乌军真的很有实力

据说乌军参加过北约的演习,在里面吊打过包括美军在内的北约联军。

家园 俄军在马里乌波尔已经俘虏了一批北约军人
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河