主题：【原创】普京的心思 -- 达闻奇
1.关于南斯拉夫和铁托
中国批判南斯拉夫和铁托，有深刻的历史根源。一方面自1950年代南斯拉夫被“开除社会主义阵营”后，是被整体“划清界限”的，当时的中共不可能不跟着苏共批判南斯拉夫。
到后来了遇到“变修”的问题，因为苏共赫鲁晓夫之后主动与南斯拉夫修好，并且在一系列改革上“修”了，中国批判苏共包括南斯拉夫也是很正常的。
至于这种批判对不对，给你举个例子就好了。你未成年之前父母肯定教育你“不要谈恋爱，”等你成年了走上社会赚钱了父母又会催你谈恋爱，你不能说前面是不对的，因为社会主义国家普遍经济基础不好，实力弱，如果在工业化基础没打好的情况下主动开放，很容易成为外国势力的买办，这是已经被历史验证的。
而南斯拉夫一方面因为地理紧靠西方，文化跟民族性格本身就偏向西方社会，实行这些改革相对阻力小，另一方面西方也有扶植南斯拉夫这个“样板”给社会主义阵营做“榜样”，方便其投靠的意思。因此南斯拉夫的发展一度成功也是容易理解的。当初的“四小龙”何尝不是西方给中国树立的样板呢？
2.至于铁托到底是像毛还是像邓的问题
其实很明白，铁托最重要的几个改革举措，地方分权，工人掌握管理权，这都是毛推动的。
更重要的与美国建交，没有毛泽东的威望是不可能实现的。可以说邓的改革开放，最重要的基础都是毛打下的，当然他把工人管理权这个废掉了，但分权和开放的基础都是毛建立的。如果连基础都没有，何谈后面的改革？
3.关于文革的问题，你只要承认文革的初衷是对的就行了。
至于文革本身是不是要否定和原谅，这个问题太庞杂我不在这里讨论。你拿决议来跟我辩也没关系。
其实一个真正先进的理论，正是要否定自己的，文革被否定也没什么。河里因为百年决议否定文革而捶胸顿足的，正是没有参透文革的精髓。
文革的精髓就是否定教条主义，辩证法认为一切事物都在发展变化中产生也在发展变化中灭亡，而否定之否定正是辩证法的体现。
铁托的改革也说过要逐渐消灭国家，把管理权交给社会，今天有谁敢提消灭国家吗？资本主义都不敢。毛泽东说“共产党灭亡了，我看好的很！”今天有谁敢提吗？
所以，文革生来就是要被否定的，教条式的肯定恰恰不是文革的精神。
4.邓没有搞个人崇拜吗？你以为我没经历过九十年代？总设计师的称号是怎么来的？铁托后期也腐化的可以，这就不用多说了吧。
1956年秘密报告和波匈事件后，中共已经介入了东欧问题，并且明确表示赞成对斯大林问题的讨论和批评，反对对斯大林全盘否定，起到了很重要的稳定社会主义阵营思想、平复恐慌情绪的作用。
可以说50年代末期社会主义阵营已经出现“两个理论重心”，而1960年代已经正式走向公开化。
文革的初衷对了又如何？ 你再能说，有姚文元们能说？中共中央都否定了的东西，还不说明问题？
“文革的精髓就是否定教条主义”。。呵呵。。这倒是和河里的“左派”们的说法差了一万公里。
你到底有没有读过伟大领袖的“我的一张大字报”啊？文革的意义你到底懂不懂啊？
文革的意义只有一个，就是做反面教材。这是我的观点。
至于什么【毛泽东说“共产党灭亡了，我看好的很！”今天有谁敢提吗？】，这屁的意义都没有。那些垮台了的社会主义国家的领袖们，哪个没有这样的“豪言壮语”啊，哪个不是他们国家的“红太阳”啊，社会主义国家的领袖们，哪个没有精致的名句啊？有什么用呢？国家政权都不存在了，你那些言论只配让喜剧演员做笑料。斯大林的豪言壮语还少了？ 各个社会主义国家颂扬他的声音还少了？最后呢？ 他辛苦奋斗一世的党和国家，都没有了，被敌人玩垮了，这不悲剧吗？ 他的那些豪言壮语不成了敌人嘲笑他的材料吗？就好像他斯大林嘲笑他失败的对手加米涅夫他们一样。。
再比如，美国人民从来就没有说过什么“战无不胜的华盛顿思想”，也从来没有承认过什么“林肯总统是我们心中的红太阳”之类的话，可人家就是最后战胜了‘慈父般的领袖’的国家，不是吗？
你呀，就是没有勇气说一句：事实上，现在看来，当时的苏共中央和中共中央都错了。南斯拉夫和铁托没有错。
我们现在不是经常因为要怼美国，就这么说吗：每个国家都有权根据自己的国情来选择自己的发展道路。
南斯拉夫当年不就是这么干的吗？
南斯拉夫当年不鸟斯大林和苏联，和铁托当年在苏联的所见所闻就没有关系？他不知道苏共中央是什么把戏？ 要理解，不要书生气。
要我说啊，是铁托早就看清了苏共中央是什么把戏，所以根本就不愿意按照苏共中央的“统一安排”来决定自己的道路。主动靠拢西方，也许是他的自保之计。不是吗？
那些和苏联走得近的社会主义国家的领导人，特别是东欧国家的领导人，哪个最后不是木偶和傀儡？
铁托的这种独特的玩法，正是他的高明，同志。
这是一种另类的“走钢丝”的玩法。好在，到1980年铁托去世，都玩下去了，说明效果还不错。你看不明白是你的事。
至于个人崇拜，邓小平搞了个人崇拜? 总设计师的头衔是怎么来的？你应该问中共中央。
不过呢，邓小平同志的头像，没有挂到任何一个办公室吧？ 没有哪个喊“邓小平主席万岁、万岁、万万岁”吧？ 没有人出“邓小平语录”吧？没有人喊“敬祝伟大领袖邓小平万寿无疆”吧？ 没有人吹捧邓小平是“伟大的领袖、伟大的导师、伟大的统帅、伟大的舵手”吧？全国各地到处有邓小平的塑像吗？ 大家见过邓小平像章吗？邓小平在自己的家乡建过行宫吗？
华主席还有一首“交城的山来交城的水”来歌颂他（我是说生前）。邓小平生前，有什么歌来歌颂他吗？ 而歌颂伟大领袖的歌，不知道有多少吧？
你只是按照传统模式阅读理解而已。
而且，很显然，你在夸大中国在世界革命中的地位。
即便做了东欧的调停人，也不能丝毫证明中国在世界革命中的地位。
中国的地位是靠文革打出来的。在七十年代成为了一极，重要的是，还是最弱的一极。
我不是没看，是那些你提供的资料并不能证明你的观点，只是在重复传统话术而已。
更重要的是，也证明不了你最初的论点。朝战旅顺第一说。
两个理论重心，丝毫不等于中国在世界革命竞争领导地位，东欧也不可能信服新中国的地位，从始至终苏联都相当牢固的掌控着东欧，尽管东欧不那么情愿。
这是金日成的能力，而且，我个人觉得金日成对中国相当好。并非因为走钢丝就疏远了中国。
我既不是“纯粹”的左派，也不是“纯粹”的右派。
我的想法自成一体，你套用那些“模板”或者“范式”来批判对我是没用的。
你说的那些铁托的相似或不相似，大都是皮相，我的几个逻辑点，你都没有正面回应，你这才是“躲躲闪闪”吧。
铁托当然是个历史巨人，但他的国家已经亡了，中国还在屹立，这就是毛更强的地方。
铁托可以影响几百年，毛是能影响几千年的。
即便邓，也不敢完全否定毛，这已经说明了问题。
至于你的“爱恨情仇”，我只能说在大的历史角度上，个人的“爱恨情仇”是没用的。对后辈来说，你的“爱恨情仇”是nothing。顶多也只能被当故事听。
他们需要的是合逻辑，能产生价值的解释，显然，我的解释更具备这一点。
至于个人崇拜，他至少没反对过吧？当年副统帅给毛四个伟大的时候，毛还说过“是谁给我封了四个官？”
至于歌曲，《春天的故事》忘了？
就算我那么多摘录你没心思看，最后一段总能看清楚吧：
其实核心还是一个怎么走自己路的问题，如果确认国际共运就是一个以苏共为首的单一路线、单一权威的体系，那么就是苏联让你干什么就干什么。问题是，苏联自己先出现了自我否定和理论混乱。而中共倡导独立性从革命战争年代就开始了，可以说中共从始至终就不会是谁的附庸。
有没有争夺到领导权，跟有没有争过是两回事。中情局分析后来也认为中苏论战中国是高估了自己的力量。
但重要吗？重要的不是去领导别人，而是通过争论夺回对自己的主导权。我这几个帖子都在说这一点。
@真离
@伯爵08
一左一右，车轮战，这是要累死我呀。
铁托当然是个历史巨人，但他的国家已经亡了，中国还在屹立，这就是毛更强的地方。
铁托可以影响几百年，毛是能影响几千年的。
-----------------------------------------------------------------
我觉得你的看法不对。
中国还在屹立，这不是毛的功劳，恰恰是邓小平和他的战友的功劳。
如果不是改革开放，中国共产党估计也逃不过垮台的命运。是改革开放，大大提高了中国的经济实力和中国人民的生活水平，才使得中国共产党巩固了自己的执政党地位。否则，今天的朝鲜就是中国的榜样。
至于你说的“铁托可以影响几百年，毛是能影响几千年的。”，那更是夸张。
世界上还没有人可以影响几千年。耶稣这个人才能影响2000年，还不知道有这个真人不。
铁托的影响，最多100年（从本人死亡那年开始计算）。毛泽东的影响，连200年都不会有。这是我的看法。因为涉及有关敏感话题，我不多说。要知道20多年前的90年代，中国的前途如何都让很多人迷茫。也就是深化改革开放让中国挺到现在。
这个没办法证伪，所以只能是没结果的争论。
改革开放的几个奠基工作，都是毛打下来的，你肯定改革开放，就要肯定毛的这些贡献。
至于铁托，几百年几千年你可以辩证的看，毛的影响力大过铁托几倍，原因很简单，毛上升到了哲学层面，铁托没有。
九十年代的迷茫，我当然知道，我亲身经历过。所以当时邓的声望如日中天，因为大家不知道怎么办，所以他是总设计师。那时候俨然超越毛，成为中共史上第一人。
但后续的发展证实了毛的远见。甚至直到当下的俄乌问题，中国因为一贯的实利外交思维，放弃意识形态主导权，到现在成为孤立者，这也是邓埋下的种子。
带来的损失也是巨大。
甚至和文革后期的邓氏下马风也一样。
这不叫有准备，你把投降美国叫做主动性，不成立。
这种主动性，远不如铁托，他那才是狡计频出。邓从来没有在美国框架下反击，甚至中英谈判也是极为可笑。
主动性不是你说就有的。
你要保持中立就得两边挑战喽。
嘎嘎嘎。没事，慢慢来。
鉴于你忍不住要回我的帖子，却坚持不按我的原意去理解，而是努力战风车。我认为我和你的沟通是低效的，耗费精力的。
我先屏蔽你一段时间，等你冷静下来，我们再交流。
现在，也就是中国人民对他还有点印象，巴尔干地区还有点影响。随着我们这些看过【瓦尔特保卫萨拉热窝】的60后慢慢老去，中国的年轻人还有谁知道他啊。。还几百年的影响力。。
200年前的1822年，还是中国的嘉庆皇帝统治时期。嘉庆皇帝现在还有影响力？就是100年前去世的孙中山在中国现在都没有什么影响力了。
说毛泽东对中国还有200年的影响力，我都说多了。列宁去世差不多100年了，再过100年你看谁还记得列宁。
至于什么改革开放的基础都是毛打下的，我不认同。
苏联的基础是不是斯大林打下的？ 苏联的基础比中国好多了吧？结果现在的俄罗斯比中国的经济发展差太多了。
苏联解体分家的时候的1992年，乌克兰的基础还不好吗？ 工业基础和人民的文化素质，都比当时的中国好得多。结果30年过去了，乌克兰是个什么样子？
有了一点工业基础，没什么了不起。后面的路还长得很。
社会主义国家的领袖们，谁都带领他们的人民搞了一定的工业化，特别是苏联。但是，后来还发展得好的却没有几个。只有中国发展得独树一帜、蒸蒸日上，这足以说明，改革开放的伟大决策，才是中国发展的正确道路。
至于多少年的影响力。。
人类历史上，有寿命超过200年的人吗？没有
人类历史上，有连续执政超过100年的政党吗？ 如果有，请你告诉我是哪个党。
人类历史上，连续执政最长的政党，应该是北朝鲜的劳动党。因为北朝鲜是1948年8月成立的。劳动党还能继续执政50年吗？ 谁能肯定吗？
如果劳动党都不存在了，金日成还有影响力吗？
100年以后的人类是个什么样子？ 谁都不知道。还说200年。。