淘客熙熙

主题:最近对各国政治领导力的一点感想 -- 仲明

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家园 我说过战时更太平吗

我说这世界,一战后比一战前好,二战后比二战前太平,其中一个原因是国际法和国际组织得到了加强。你的看法是主要归功到苏联的存在。我再举例,苏联解体后的世界不比苏联解体前的世界更多战乱。

你举的抗战时期的事情属于国际法严重受到践踏的时期,也是旧国际法和国际秩序受破坏,新的还没有建立的时期。

二战后的殖民地独立,是殖民地人民斗争的结果,也是苏联,美国,中国等大国支持的结果,同时也有老牌帝国主义国家先进人士的支持。

家园 苏联存在的意义在于

美苏冷战但是维持了世界主要大国之间大体的和平,虽然意识形态和地缘斗争激烈,但是,各大国之间维持着大体的和平,局势可控。

你举得例子里有很多是民族独立战争,这是正面意义的。

现在,这个大体的和平不存在了,局势失控了。

到处都在冒烟,弱小国家冒烟也就算了。中等强国冒烟也就算了。现在是中美俄这种级别的国家之间剑拔弩张,俄罗斯已经动手了,而且是第二次动手。跟你举例子的那些战争就不是一个档次的。

家园 除了朝鲜战争和越南战争都不算民族独立战争

朝鲜战争开始是内战,不算民族独立战争,后来列强介入,有民族独立战争的特点,但由于战争主角是中美,更多是战略利益争夺战。越南战争倒主要是民族独立战争为主。我列的其他战争都和民族独立战争关系不大。

家园 看到武汉病毒所这几个字

我就知道怎么回复你都是没有意义的,你已经自己认定了一套标准,总是能够找到相应证据支撑你的观点(当然是以你的角度来看)。

家园 我回复的作者和班农是一路人

他和班农的逻辑一模一样,把美国换成中国,其他的基本不用变。你大概也是这路人。

家园 俄乌之间没有划定边界,因此侵略在法理上不成立

按照乌克兰政府档案文件, 机翻:

乌克兰:与俄罗斯划定边界

(2014 年 12 月 2 日) 2014 年 11 月 19 日,乌克兰政府宣布将批准总统行政命令草案,其中规定开始划定乌克兰和俄罗斯联邦之间的边界工作。(政府批准了关于单方面划定乌克兰和俄罗斯边界的总统令,政府信息门户网站(2014 年 11 月 19 日)(俄文)。)

2003年1月28日,时任乌克兰总统库奇马和俄罗斯联邦总统普京签署了《俄罗斯联邦和乌克兰关于俄乌国界的条约》。(BIULLETEN MEZHDUNARODNYKH DOGOVOROV [Bulletin of International Treaties, official publication] No. 7 (2004), 俄罗斯联邦总统网站。)该条约规定俄乌国界线将是线和垂直面(虚拟垂直划分两国之间的底土、水域和领空的线)沿着划分条约缔约方国家领土的线,从乌克兰、俄罗斯和白俄罗斯的国界交汇点到位于俄罗斯海岸的一点塔甘罗格湾。(身份证. 艺术。1.) 乌克兰、俄罗斯和白俄罗斯的国界交汇点由单独的条约确定。(同上。第 4 条。)

条约缔结时并未进行实际的边界划分。2010年5月14日,俄罗斯联邦政府发布第720-r号决议,责成俄罗斯外交部开始与乌克兰政府就划定边界问题达成协议。(《俄罗斯联邦立法汇编》[官方公报],第 21 号,第 2630 项(2010 年)(俄文)。)然而,似乎没有达成这样的协议,而且根据新闻报道,还没有完成界定边界的工作。2010年以来,俄乌边界划界委员会共举行了18次会议,仅在边界俄罗斯一侧设置了一个边防哨所。到目前为止,乌克兰已经放置了大约 235 个边界标志;需要竖立额外的 7,000-10,000 个标志。乌克兰和俄罗斯之间的边界长达1200多英里。(政府批准总统关于单边划界的行政命令草案,NEWSRU.UA(2014 年 11 月 19 日)(俄文)。)

根据俄罗斯政府的说法,边境建设将由外援和国家预算资金资助,并将在三年内完成。(俄罗斯边境墙将在三年内建成,UNIAN.NET(2014 年 10 月 16 日)(俄语)。)

乌克兰最近就其与白俄罗斯近 650 英里长的北部边界的划界进行了谈判,乌克兰和白俄罗斯之间的政府间协议于 2014 年 11 月 12 日获得乌克兰内阁批准。(内阁批准了与白俄罗斯的协议)边界划分,NEWSRU.UA,(2014 年 11 月 12 日)(俄文)。)白俄罗斯政府于 2014 年 12 月 24 日批准了边界划分法规。(白俄罗斯部长理事会11 月 24 日第 1097 号决议, 2014 年,白俄罗斯国家法律互联网门户网站(2014 年 11 月 26 日)(白俄罗斯语)

出处:乌克兰:与俄罗斯划定边界

2003年1月28日,时任乌克兰总统库奇马和俄罗斯联邦总统普京签署了《俄罗斯联邦和乌克兰关于俄乌国界的条约》,但是并没有落实后面的边界划分,也就是只有框架协议,没有执行。

另外,俄乌友好条约是乌克兰与俄罗斯于 1997 年签署的一项协议,每10年续约一次,如果退出,需要提前半年提出。2018年乌克兰通知俄罗斯不再续约,这个友好条约在2019 年 3 月 31 日到期。

双方有领土争议,友好条约又到期,不打干什么?可以说,今天的俄乌战争至少4年前已经在已经在酝酿,不能算俄罗斯单方面的侵略。从国际法来说,两个接壤的国家对于边境有不同看法因此发生武装冲突,严格讲不能算侵略,当然从自然法角度,约定俗成的边境还在,口头称侵略也可以,定罪不行。在乌东,按照现在能够找到的新闻,是乌克兰率先抛弃新明斯克协议,炮轰乌东民兵阵地, 属于挑衅在先。

拉高一点看,这场战争是美国策划已久的,必须打一打的战争,俄乌都是局中人, 劫中人。

通宝推:潜望镜,桥上,
家园 划界没完成就打人家首都也可以了

一般有边界争议,双方会在争议区采取军事行动,这一般称为边境冲突。普京可是否定乌克兰作为国家的存在,军队直接去打乌克兰首都基辅,第二大城市哈尔科夫。按你这理论,中印有边界争议,划界也一直没有完成,中国直接打新德里或印度直接打北京都不算侵略了。60,70年代中苏也没有完成划界,那时候苏联打下整个中国北方也不算侵略了。

家园 你回复的ID,最近发了大量的贴

注册:2022-03-12 06:13:06

家园 大毛就没准讲道理讲国际法

人家的理由就两个,一个是自古以来,一个是仿北约打南联盟旧例。

而且大毛的自古以来更多是说给大毛自己人听得,叫师出有名,用来让老百姓支持的。

仿北约旧例才是说给北约老百姓听得。您作为北约老百姓,就应该明白,北约能让科索沃公投独立,借此轰炸南联盟,逮捕并处死他的领袖,俄罗斯一样能让乌东两州公投独立,二毛对乌东二州开战,那大毛就能扮演北约的角色,猛剋乌克兰,甚至处死泽连斯基。

要讲道理,讲国际法,先说说北约怎么对南联盟的。

普京就是这么怼教皇方济各的。

用中国人的话说就是寇可往吾亦可往。

家园 应该比北约炸南斯拉夫更正当
家园 中国政府说了吧,要求核查
家园 国际法的基础就是两国之间的条约

一个我颇为尊敬的法律前辈这么跟我说,当时我还有点不相信,去查了一下,还真是如此。多国加入的组织极少具备执行力,比如WTO,裁决你赢,也不过是授权你去加税或者市场禁入作为报复。唯一有强制执行力的组织,联合国安理会,有五常的一票否据权,历史上绝大多数军事冲突,有理的一方无法得到准确的支持。

俄乌之间没有了友好条约,领土有争议,乌克兰还先撕毁明斯克协议,炮轰乌东,俄罗斯开战于情可原,于法无碍。安理会的决议不是没有得到通过?

至于边境冲突,开战之后,能不能攻打对方首都, 并没有什么法律限制。只要是武装冲突,肯定是以获胜为目标,以不滥用武力为原则。俄罗斯攻打基辅,浅尝辄止,并没有对基辅狂轰滥炸,显然是有分寸的

家园 如果印度进攻北京是不是侵略

还有当年日本人攻打南京和中国其他地方是不是侵略?日本当年已经占有东三省,和中国有领土争端,两国没有和平条约,所以日本占领中国广大领土都不是侵略?

家园 日本和中国领土原本不相邻

朝鲜是中国的属国,中日在甲午一战后签订了马关条约。虽然马关条约丧权辱国,但是马关条约毕竟界定了双方在东北的边界,其中第二款约定双方以鸭绿江为界。

直到南京大屠杀,南京政府还在支付马关条约的赔偿。从最极端的例子来说,日本也是背信弃义,侵略中国的。

家园 比较一下2014年后的俄乌和918以后的中日

俄罗斯2014年占领克里米亚,之后达成明斯克协议,根据你提供的乌克兰在2018年通知不再继续俄乌合约,之后乌克兰还炮轰乌东,因此俄罗斯攻打一半的领土合情合法,俄罗斯没有对基辅进行狂轰乱炸算很有分寸了。

日本在918之后占领了东三省,日本还在东三省成立了伪满洲国,伪满洲国和中华民国的边界也没有划清楚。之后中日还有一系列冲突,直到七七事变,淞沪会战爆发全面战争,那也都是日军根据原有条约驻军并和中国军队发生冲突才悍然发动战争的。这和2014年以后的俄乌关系挺像,按你的逻辑日本人当年合情合法教训中国。

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