主题：【原创】说说陈永贵，应该为这种探索自豪吧 -- 真离

有货币交易，就必然有价格，而价格就是市场经济的先决条件之一。价格可以用来指引商品的生产和分配，在市场经济里必不可缺。

但是，光有价格还不够，如果大家都不按价格进行交易，而是按行政指令来交易，也不能说是市场经济。就像北纬兄说的：

这就是为啥改开前，中国的经济制度被称为计划经济的原因。

这就是洗脑的魅力，毛时代哪有这种龌龊事。

70年反投机倒把的中央指示又强调一遍：不准以协作为名，以物易物，不准走“后门”。

看来物资供应方面走后门是个屡禁不止的老大难问题，哪怕文革都无法解决。

而是抑制，金钱上，精神上。

这种打压被改开成为抑制积极性，嘿嘿嘿。

你们辽宁那时走私也很厉害吧。和文革时期没法比吧？

走私，投机倒把，会死刑的，这种实在的震慑从精神和生理上双重打击那类人群，不是么。

对了，还有贪腐，改开这点贪腐罪简直和玩闹一样。

后果可想而知。

俺们辽宁干什么都慢一拍，等整明白走私是发家致富的捷径开始大张旗鼓的搞时，中央开始严打，南方省份已经赚够了有所收敛，结果一下子就撞枪口上了，丹东市长亲自组织走私被抓起来，中央还要求开公审大会，丹东各级干部旁听，老市长在台上声泪俱下的说丹东经济困难，搞走私也是没办法，一分钱都没进自己腰包，整得台下哭声一片，公审变成了先进事迹报告会，影响极坏。。。

懒厨兄，看了你在这里的那些回复，就想到这四个字：共产共妻。

随便找个地方复的。

如果非要说分配制度的复制，那就是大寨与全国的社队都复制了一个统一的分配制度模板：多劳多得，按劳分配，这个全国都是一致的。至于在多大范围进行统一分配，当时陈永贵当副总理时候有要求全国都向大寨看齐吗？应该没有吧？

大寨如果说分配制度比其他地方有超前的方面，在更大范围内统一分配，这说明了大寨社员觉悟高，能够实现在更大范围内分配的公平性。学大寨运动是一个过程，当时有个口号：学大寨、赶大寨、超大寨。没听说要复制大寨的。

我不知道怎么突然提到了左右之争？怎样叫帮助农民算账，怎样算帮农民提高收入？我提到《龙江颂》烧一窑砖赚2000块钱算不算？我没有反对农民工进城务工啊！包工头卷款潜逃现象屡屡发生，农民工兄弟讨薪无门，媒体与当地政府发明“恶意讨薪”名词，表现出对他们利益的漠视，针对这些现象，还不应该批评资本家剥削、不是当地政府丧失信念？

集体所有制既补充计划经济，又能有效避免各种“地下”（私）。qq的资料没错，记忆中1970年以后，社队企业雨后春笋，农机厂，榨油厂，编织厂，开关厂……。1978后，这些企业中诞生了美的，科龙，格兰仕，格力，威力，温州正泰……当下响当当的名牌企业里面50%前身是社队企业或者脱胎。

本来欣欣向荣的发展模式1992后戛然而止，私有化莫名其妙突如其来，中国从此往资本主义道路上狂奔。

没几个没原罪的，唉。华西村可能老实很多。

你说的这个

除了陈永贵，还有华国锋，李先念要坚持。

见这里：http://www.chinado.cn/?p=2918

至于你说的大寨社员觉悟高，我不会否认，只是，恐怕无法要求全国农民觉悟高吧？

最重要的一点是，不应该仅仅是多劳多得，还应该跟产出挂钩，才能激发积极性。

左右之争是跑题了，不谈也罢。

所以不知道那个是什么人写的，怎么写的。

反正我是不会根据一个不知名作者所写，就相信华国锋、李先念会强行要求全国按照大寨标准进行社员的收入分配，肯定是曲解历史。

华国锋是当过省委书记的，湖南农村是怎么分配的他会不知道？他引退后，关于他的很多罪名都是扑风捉影、欲加之罪。比如所谓两个凡是——“凡是毛主席做出的决策,我们都坚决维护;凡是毛主席的指示,我们都始终不渝地遵循”，硬是被曲解成思想僵化、拒绝改革。如果按照曲解，那么四项基本原则也可以被解释成禁锢思想。洋跃进华也替别人背了锅。而华真正犯的错误：以非组织手段解决党内争端，却被认为是他的功绩，历史真是没法评说。

我当年在广西，没有轮上下乡插队，不过我姐下乡了，我们院里许多子弟都插过队，都知道广西农村的分配情况：生产队负责喊出工、生产队负责记工分、生产队负责年终分配。

奇怪的是，点链接进不去，直接在浏览器复制黏贴就行：http://www.chinado.cn/?p=2918

那可不是普通的文章，有名有姓，是国务院发展中心主管的杂志报道来的。

这种文章，好歹具备可证伪性吧？有心人自然可以根据这篇文章提供的线索，去挖掘更多的史料，毕竟不是太遥远的事情，资料应该很丰富的。

一种是本该在计划经济体制内运作，结果产生了计划之外的运作或者交易。北纬说的易货贸易，大多属于这种。这种计划外的市场，产生的直接原因就是中央计划经济的编制和控制能力的不足，更重要的直接原因是严重的物资短缺，使得即使编制了计划，计划内的物资有时得不到保障。于是就产生了易货贸易，以手中有的物资，去找合适的买家换取自己急需的生产物资。但这种易货贸易一般规模较大，往往存在于地方与地方之间。这种易货贸易从建国初开始就存在，到一五计划结束时仍然存在，且长期存在。

另一种市场经济则是长期存在的集体企业、个体商业，以及社队企业，这些企业长期在计划经济之外运行，是比较典型的市场经济。而且这部分经济比较分散，基本上都是货币贸易，而不是易货串货，而且是根据市场供需情况自发调节。

这两种市场经济都长期存在，但有两个较大的发展高峰期，一是第一个五年计划结束的时期，也就是大跃进时期，另一个是60年代末-1975年前后，即文化大革命的中后期。

为何这里两种市场经济会长期存在，使得中国的计划经济始终没有达到苏联的那种高度，直接原因当然有不少，但有一个根本的原因。这个一两句说不透，有空再写个帖子。