主题：【原创】说说陈永贵，应该为这种探索自豪吧 -- 真离

只是不解释别人可能看不出来。如果他们真的是想要藏起这个，也只能是自欺欺人。其实转进也没什么，问题连支持他说法的论证也反对，那就真的是笑话了。人家就是闲的，你能如何。所以我才不说了。😅

你这算是免战牌吗？

看得我只想大笑😂😂😂

就像交易成本那里，不管削哪种交易成本，都会反对你自己的立论，不是笑话吗？

有人误解了交易成本，反对你的某个分析，我帮忙解释一下，反而是你追着不放，不可笑吗？你都没察觉出来你连常识都没有？

多说无益，反而让你有扯几十楼的机会。

不能搞一刀切。自留地是毛主席主张保留的，有的地方割资本主义尾巴厉害一点，有的地方宽松一点，各地掌握标准不一样。

订货会本身就是计划经济的一部分，是这么运行的，上级给各企业分配好生产计划（比如十家钢厂总共生产一万吨钢），同时给各个需求方发调拨单（加起来也正好是一万吨），需求方的业务员到订货会上去找生产企业把调拨单换成提货单，显然质量好的生产企业在订货会上更吃香（排大队），但这不等于它们就因此可以扩大生产规模，那个要听上级安排。

但当时的确还有不少计划外的安排，根本原因是计划经济实际运行起来并不靠谱，尤其文革年间，中央拨给上海的煤炭这种重要物资只能完成计划的七成，上海都如此下面可想而知，换句话说地方政府根本就不可能严格按照计划过日子。所以大家都在搞私下的以物易物，主要靠领导开条子走后门。1970年中央发出的反投机倒把的指示，把禁止的东西清清楚楚的讲了出来，等于告诉了后人当时的情况是怎么样的：

但是显然这个指示无法执行，因为各级政府靠国家计划活不下去，不搞“协作”不行啊。其实这时中央计委已经开始牵头鼓励个别省份之间搞“协作”，到了文革末期中央计委干脆把“协作管理”当成主要工作，从此这种半市场化的协作正式被官方承认。

在这类计划外的协作中企业有相对较大的自主权（当然最终还是得听领导的），为了解决原料问题，产业链上的企业会一层一层的协作下去，到了最基层就是各种社队企业或者地下工厂。不过跟市场经济的重要不同是，这类协作是以物易物基本不涉及货币交易。

大寨不是穷过渡，穷过渡只在三年跃进期间，徐水经验更像。

自留地是人民公社必须保有的，为的是有些村子经济差劲，能够增加点农民口粮和菜品。

工分一样多，但是几乎大部分工分值是不太一样的，普遍设定为十个工分一元钱，一天十个左右。

也就是说，工分值和工分不同导致按劳分配。不过有的村子差，就一马虎了。

指责大寨穷过渡，是个卑鄙恶劣的改开后攻击，而你一再拿着作为证据，这是一个政治指控，根本没有依据。

大寨在当时根本不是当时的穷村哪里来的穷过渡。你要提出政治指责，应该给出数据。

就好比，小岗村合并了两个村子的产量算成大小岗村，这是有公论的。事后的血手印也是有来源依据的。

你这样老拿穷过渡扯淡，却不提依据，很没意思。

大寨公共地和华西村一样，自留地已经毫无意义，还扯啥不接受。如果村里公家地都和大寨一样，就可以自动取消自留地，这叫学习。

没有达到这个水平自然就是保存。大寨又不傻，怎么可能让人强行取消。没有必要啊。

公有还是私有。

否则就不叫学习了。

其实大寨的核心是集体国土整治，我佩服的是吴仁宝，愣把江南选的和大寨工程量有接近。

这点一般农民做不到。

所以，华西村国土规规矩矩是中国历史上良田的样子。

即便在南方，良田上地也是精选的，南方的土改有的亩地少也被批被分就是因为是上地嘛，所谓有水干旱的历史精品地。

假日归客河友说他村都是我是不信的，据我观察，他们那个地方这类地不会多，因为是临河地，涝是难免的。

所以南方涝，北方旱，很多问题需要解决，这些在今天往往不够显著。打地井了，按水管了，即便没有，抽水出田也容易。这些都是土地整理的工作。

所以华西村很牛。但是也没有很大的意义，因为都建设厂房了。不过，只有这个过程后才有工业发达，也算是正常的历史道路吧。

等有时间了回复

清理三种人清理了40多万人，基本上主席年代提拔的干部被一扫而空了。老干部全面复辟。

你光扯这些口号没用，真的对农民好的话，你就按这个算一算，看看农民一年到头能有多少收入。

更好的办法是，拿这套分配制度，到其他村子去试一下，看看其他农民愿不愿意接受？

最好的办法是，左派河友众筹，去偏远地方租一大块农地，租期5年就够，按大寨的分配制度算工分，看看有没有农民过来干活？如果招不到人干活，说明这种制度无法复制。

树典型的目的就是要容易复制，假如涉及农民直接利益的分配制度都无法复制，这就麻烦了。

左派河友有样东西让我很困惑，我好像没见过他们帮农民算账，看看应该怎样实实在在地帮农民提高收入，可是农民入城打工赚钱，他们又开始骂资本家剥削，土共丧失理念。。。。

我杠在兴头的时候，六亲不认，只认逻辑。

但我自认没有什么逻辑漏洞被你捅的呀？