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主题:目前我们对新冠采取的“动态清零”的做法,本质上是不可持续的 -- 笑看风雨

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家园 为了夸大Omicron的作用也是费尽心思了

我不知道上面这位生活在哪里,估计不会是在北美或英国。

学术上的结论如何,可以让学者慢慢去研究。

若你是生活在北美或欧洲,你应该知道这里人的生活大致上恢复了正常。谨慎一点的人,比如华裔,去购物时依然会带口罩。很多人连口罩都不带了。

中招的人还是时常发生,但重症或死人的事已经很少,少到一般人中了也不觉得什么大不了的。

反而是在中国却在大肆传播Omicron的毒性如何如何厉害。要真是怎么厉害,难道全世界的人都是傻子?

当一个人说所有其他人都是傻子,最大的可能是他自己才真是傻子。

同理,当其它国家都开始正常化了,只有中国在疯狂清零,并且说其它国家马上要崩溃了,那很可能真正不正常的国家是中国。

只能说到这点上了。对于装睡的人,你是无法唤醒他的。

通宝推:笑看风雨,
家园 美国现在每天死三百多

当然一般人很难接触到,但这种感觉不能作为衡量与决策的根据。

家园 用超额死亡数据,判定奥密克戎的致死率

完全不逊于原始株和德尔塔肯定是错误的

家园 一个人投降了,做了汉奸,我们打倒汉奸!

一群人投降了,做了叛徒,我们打倒叛徒!!

一群人挟裹一城人投降了,做了汉奸叛徒,我们就要称赞他们,并且让全国人跟着做??!!

通宝推:达雅,
家园 但是从判断我们是否该躺平的角度,

超额死亡数据确实是个好用又合理的选择。

家园 美国的疫苗注射率不高

打过两针的才66.6%,大过加强针的才31.1%,在西方国家里属于垫底水平。

家园 这是美国学者和保险公司一直以来的看法

一个保险公司CEO的采访,我找不到了。下面是布鲁金斯学会的研究报告:

https://www.brookings.edu/research/is-long-covid-worsening-the-labor-shortage/

“长期Covid”是否加剧了劳动力短缺?

机翻一段:

疾病控制和预防中心据估计,到 2021 年 10 月,18 至 64 岁的美国人已经感染了 COVID-19。和研究表明27% 至 33% 的 COVID-19 患者在感染数月后仍会出现症状。这意味着 3100 万工作年龄的美国人(超过七分之一)可能已经经历或正在经历挥之不去的 COVID-19 症状。[ 1 ]

通宝推:心有戚戚,
家园 无意冒犯,但是你这个话太不要脸了

引用:当其它国家都开始正常化了,只有中国在疯狂清零

美国每天死于新冠数百人,感染十万上下,而且公认这只是真实病例的一部分,得益于美国极不负责的检测和统计机制。

这是正常化?那么两年前是谁疯狂攻击武汉的?武汉两个月才不到美国一天的病例。

美国每年死于新冠四十万人,是正常?或者说比起枪击,吸毒的路倒来说不算啥?

中国清零是疯狂?站在病毒立场上,你这话是没错的。

这不就是当年,你责问:这么多大城市都投降了,只有你土八路疯狂抗日?其实,你不就是大东亚共荣的鼓吹者嘛。

通宝推:MaverickZ,柴门夜归,拿不准,玉米菜,
家园 对超额死亡数据的问题,你可以考虑上海的两个死亡案例:

一个是上海医院的护士哮喘发作得不到及时抢救死亡,另一个是郎咸平母亲等不到核酸检测结果在沪医院病逝。

这两个案例是否应该算上海奥密克戎的超额死亡数据?是否可以进一步推定算为奥密克戎的致死率?

我在考虑单独写一个帖子,需要一些时间从以前研究的数据中看看是否可以用来估算。

除了超额死亡,又有哪些因素可以导致减额死亡,导致疫情期间总和死亡数降低?

家园 这个态度就有问题了

不去分析美国这么原生态,干扰因素少的数据,却来揪着上海的特例来说事(上海疫情前后措施迥异,干扰因素过多,数据分析很难得出什么确定性结论),这个就是流于诡辩了。

目前关于奥密克戎的数据,因为各种各样的原因,政治干扰因素过多,因此超额死亡率就是目前衡量单一政策措施下结果对比最客观有效的数据(当然不是最精确),新冠被戏称为“唯物主义病毒”,不就是因为死亡数据不以人的喜恶而改变么。

而幸好美国各州还是老老实实在公开死亡数字的,因此分析美国超额死亡数据是目前反映奥密克戎疫情最好的数据来源。另外业内关于奥密克戎的毒性问题已经有很多PAPER了,大多认为介于原始株与德尔塔之间,之所以目前死亡人数少,还就是因为各“躺平国”基本都被之前的毒株犁过,老弱病残都死得差不多了。但即便这样,奥密克戎针对老年以下人群的毒性“弥补”了老年人死亡率的下降,使得美国的超额死亡率并未显著下降(按超额死亡率的设定,如果奥密克戎毒性较低,今年应该是美国超额死亡率大幅减少,因为正常该死的前两年已经都死了)。

补一个拍照帮帮主对英国ONS最新报告解读结论:

2020年3月至2022年4月,各年龄层新冠导致死亡相对于流感/肺炎导致死亡的相对风险比,其中:

40岁以下年龄层死于新冠的风险比死于流感加肺炎的风险高14倍;

40-59岁年龄层死于新冠的风险比死于流感加肺炎的风险高32倍;

60-79岁年龄层死于新冠的风险比死于流感加肺炎的风险高32倍;

80岁及以上年龄层死于新冠的风险比死于流感加肺炎的风险高16倍。

通宝推:MaverickZ,心有戚戚,桥上,桥上,
家园 如果急于指责不同意见方的态度有问题,讨论就没有意义了

你肯定没有理解我的观点。单纯考虑使用超额死亡方法进行研究获得的结论数据是没有意义的,因为获得结论数字的过程是不可靠的,导致这些结论数字是不可靠的,结论会误导决策的。

家园 当然算,这是清零下的代价

对比的是不清零时的数据,当然还要比经济代价。

家园 清零下的代价应该是防疫措施的代价,算成

病毒的致死率合适吗?

另外,对比不清零时的数据是否是一个合理的对照?

家园 有没有统计过因为封城造成的各种死亡和健康恶化的数据

任何一种抗疫措施都是有代价的。那种宁愿多死10个哮喘病人也要减少一个新冠病人的做法只是为了新冠数据的好看,更不要说把一万个人软禁在家的代价。

当你把2千万人软禁在家,你知道会有多少人产生心理疾病?有多少人因基础病不能及时治疗而恶化?老年人不能出去走走造成生理退化?这一切今后都会造成医疗资源的紧张,更不用说对经济的巨大影响,1000万毕业生马上要找工作,现在还有什么公司在招聘?学生不能上学造成的长期影响。。。

那种只击一点不及其余的管理国家的办法,最终会加害自己,都不用美国搞什么围堵,自己把自己先搞死。看看今后几年的外国投资好了,估计只有往外流,都不要谁来施加压力。

越南的外贸已经是深圳的两倍了。当一个大船搁浅了,是无法轻易的重新起航。能跳船的都跳船,谁也不会耐心等待重新起航。

在海外的华人亲身经历的新冠的每一个阶段,它的可怕和不可怕。所以当我们说生活进入常态化,并不是说疫情不见了,而是疫情没那么可怕了。该做的防护依然做,但不必把自己锁在家里。

所以不必全世界搜索新冠的各种奇葩数据,以此作为封城的依据。事实是全世界都已经开始生活常态化。今后新冠还会出什么幺蛾子谁也不知道,但动不动把几千万人锁在家里是不可行的。

通宝推:笑看风雨,
家园 东南亚人口接近7亿,是一个很好的对照。

可惜的是中国不屑于做任何比较研究,只知道封城。

通宝推:笑看风雨,
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