主题：转载备查：赵志军：新石器时代植物考古与农业起源研究（上） -- 大井故事

搞科研的还要头疼怎么写报告，

怎么把东西说的高大上，

怎么做出看起来像那么回事的样子货来拉经费。

。

文史哲就简单多了。

座谈会，交流会，研讨会。

吃着喝着互相吹捧着，名气有了。

然后举办几场比赛，卖卖书法古玩品品茶，经费也解决了。

多好。

青铜技术不是那么简单。要发明青铜技术，首先就要有矿石，还要有意识地去烧矿石。

石器技术，这个比较普遍，世界各地都有，不管是旧石器还是新石器，不拘那种石头，会磨会砸就能搞出来。但是全世界唯有中华文明把石器玩出花，搞出了玉石文化，石之美者为玉，中国远古时代大量使用玉石制作祭祀用地礼器，如玉琮、玉圭、玉璧、玉环等等，对玉石地追求，必然会引发对各种矿石地采集、加工，再加上中国最早发明的陶瓷烧制技术，大规模的烧制陶瓷。

就目前来看，只有中国完美的契合了这两个条件：大规模的采集、加工矿石（比普通石头更精美的玉石）；大规模的烧制（陶瓷）基地。

我们可以假象一下，在远古的时代，我们的先人从山上采集了大量矿石，他们把最精美的部分磨制出来，制作各种祭祀礼器；然后把个别矿石残渣废物利用，用来搭建陶窑、或者磨碎了给陶器上色，或者做烧制陶器时的垫脚料。在大规模烧制陶器的时候，意外发现这些矿石碎料表面凝结出某种亮晶晶的物质。金属就这样被发现了！

当然包括XXX西来说。显是显了，有点麻烦的是古人的棺材板盖不是那么容易压，更可恶的是某地还有五千年以上的棺材板盖。

小时候看小人书，应该是岳飞系列的，看到金人进了汴梁后，收括金钱珠宝金典籍书册工匠，画面主体是满车书简，旁边是捆绑住的宋人，遥远的角落才露出一点点财宝，甚是不解。当然，后来长大了就解了。

西方伪史论，印象中自读书后就一直有，主要对象是金字塔。这十来年，则是越来越有影响力了。在所谓官方史学家的反驳中，我是看到了些底气不足。

最近说要从我国古代文明中寻找力量，不管二十大怎么样吧，中国史学界应该能越来越可以发出自已的声音了吧？

俺认为游牧民族不太可能最先发明金属冶炼技术。

独立的游牧生活模式出现的太晚。

据说，人类祖先的演化发生在6-7次大冰期和5-6次间冰期的更新世时代（斯塔夫里阿诺斯，《全球通史》）。在漫长的旧石器时代，其生活模式主要都是采集和狩猎，而且多数情况下以采集为主。这就决定了两点：

a、族群不能太大，一般20-50人。

b、半游动半定居。

除了在热带雨林等特殊环境（食物特丰富、更新快），大多数情况下，一个远古的人类族群，在一个地点定居一段时间，采摘完附件的果实，狩猎光附近的猎物（大约3万-1.5万年间，弓箭在亚欧大陆或非洲的某地被发明出来），就会迁徙寻找下一个定居点。这种游居生活不是今天的游牧，因为狩猎和采集受自然环境限制太大，不是游牧那种自己放牧，有计划的迁徙。

最近的冰河世纪结束以后，地球气候于大约1.7万年前开始变暖，气温逐渐地回升。两极、北美和北欧的冰川开始消融，海平面逐渐上升，渤海、黄海、挪威海的草原被水淹没。现在有确凿的证据表明，大约距今1.6万年前，逐渐定居下来的人口数量开始出现增长，也许有的人类族群学会了如何保存食物的技术，并进而促成了最初的原始农业萌芽出现：中国长江流域有湖南玉蟾岩遗址，发现1.4-1.2万年前的稻壳遗迹，这些水稻很可能是人工种植；中东的新月沃土区，至少1.1万年前已经有小麦种植的痕迹。

但是，在12640年前，气温又骤然下降了，世界各地转入严寒，两极和阿尔卑斯、青藏高原等地的冰盖扩张，许多本来迁移到高纬度地区的动植物大批死亡。这一次降温是很突然的，在短短十年内，地球平均气温下降了大约7、8℃。这次降温持续了上千年，直到11500年前，气温才又突然回升。这就是地球历史上著名的新仙女木事件。

人类的第一次农业萌芽被扼杀了，又重新回到迁徙性的采集、游猎模式。10200年也有一次降温事件，在温暖的冰后期气候背景下，气温忽然下降。它发生在10490年-10200年之间，持续不过两百多年，且气温下降的幅度、涉及的范围远远不及新仙女木事件。

之后世界各地的人类族群又重新开始发展农业，10000-7000年这段时间，中东新雅沃土区、北非尼罗河流域、中国黄河流域、长江流程都出现了各种原始农业。小麦、水稻、大豆、小米等作物开始被大规模种植。

随着农业发展，人类开始定居，并逐渐驯化各种牲畜（麦克尼尔父子，《人类之网》）：

羊，约1万年前；猪，8700年前；牛，8000年前；驴，7000年前；马，6000年前；双峰骆驼，4700年前；单峰骆驼，3000年前。

人类肯定是首先争抢占据最肥沃适合发展农业的地方，如新月沃土地区，尼罗河流域，黄河流域，长江流域等。随着农业的成功发展，人口快速增长，生存空间的竞争加剧，竞争失败的族群就逐步被驱赶（或主动进入）到半农业半放牧的地方，开始逐渐摸索放牧的生活技巧，这里的生活条件比成熟的农业区要恶劣的多，人口增长变慢，社会生产力的发展也更慢。

当农业区成功发展出原始的文明，部落联盟出现，阶级出现，邦国出现，最后国家出现，国家的统治逐渐扩张到半农半牧地区，更多的失败族群再次被驱赶最后退入完全不适合发展农业的戈壁荒漠，在这里慢慢孕育出全新的游牧生活模式。

中国历史上此类的例子不胜枚举，例如西周时周成王“桐叶封地”，弟弟叔虞被封在唐，就是今天山西南部，古代尧的领地（尧又称唐尧）。晋国的历代君主不断向北扩张，与千亩之戎、条戎、奔戎、骊戎等原住民不断冲突；三家分晋之后，北部的赵国又不断和中山、楼烦、林胡、东胡冲突，占领了中山、代等地，并从今天的河北张家口到内蒙古巴彦淖尔盟五原县修筑赵长城。这些战败的戎人、胡人，就是日后游牧民族匈奴的先人（或者来源之一）。

现代考古发掘逐渐证明，游牧诞生的时间不会早于公元前1000年。有史可查的最早的游牧民族是公元前8世纪中叶，分布于阿尔泰山以西西徐亚人，被称为斯基泰人。

如果是游牧民族发明的青铜冶炼技术，时间上也太晚了。

再有，游牧民族主要生活地区是最恶劣的戈壁荒漠，既没有稳定的燃料来源（缺少森林），又没有长期定居采集矿石的需求。俺认为游牧民族独立发明青铜冶炼技术的可能性是很低的，远远低于定居的农耕民族。

在古代原始农业，是类似于刀耕火种的形式，木棍点穴播种，不是后来的成熟定居模式。

也就是说游牧和农业分界不太明显。

青铜是谁发明的，不好说，但肯定是善于迁移的民族，更有可能扩散了技术。

经常迁移的民族更有可能被归类为游牧民族，但倒不一定，一点农业都不干。

我觉得中文争论这个，有两个驱动原因。

第一是民族自尊。

第二个，考古对长期宣传的观念的冲击。

比如中华文化多元论，是如何从“星汉满天“ ‘到 ”月朗星稀”的？

就是星星们合成月亮呗？

合成地点在各文明的边缘交汇地带，中原黄河流域。

这本来是个挺好解释。可篷的一下，学术概念的“黄河次级文明”，又出来刺激大家的神经了。

又比如，商周不同源，更是连古代观念都推翻了。

何柄棣以大量的考古陈果和科学分析，证明中国黄土地带不必经过游耕，在国际学术上得到普遍认同。余英时以惨败而收场。

大约就是从那时起，费正清‘告诫’其弟子不要与何柄棣在学术上正面杠、要躲着点。所以后来费派搞新清史，面对何柄棣的批驳，一帮哈佛叫兽连一个屁都不敢放。

主张“青铜西来说”的砖家，最爱干的就是指责反对西来说的人“民族自尊”过火。但是因为拿不出证据，结果是越争越让大家怀疑“青铜西来说”。

丝绸之路，中国的西域地区倒是有农业考古发现，但是青铜冶炼的面前出头的都是越东越早、越西越晚。所以赵志军他们社科院考古所才“推测”西传的路径是更北面的草原地带。但是，欧亚大草原地带北部有农业考古发现？如果有赵志军们岂不是如获至宝、要高喊“阻碍青铜西来说的最后一块（几块）石头被搬开了”？

雪兄说的第二点，大概是类似三星堆那种“搜神寻爹”、非要证明四川人是中东（犹太人）来的那种吧？

日本人是花自己的钱，要证明自己“历史悠久、种族纯正“。而中国这一帮砖家，是花着中国的钱，要证明自己”文明西来“、”人种西来“。

这好吗？或者，这科学吗？

请认真看我的帖子。

黄河文明不是原生文明，是次级文明，但是中华文明的总汇，然而历史相对于中原周边，不太悠久。

我们来自五湖四海，为了一个共同的目标走到了一起。

反驳这点，就是在中原考古发现更为久远的本地优势文明。

如果非给我扣帽子。

那我认同，黄河文明西来说，东来说，北来说，南来说，但就是不认本地说。

最后还有个帽子，我自愿认领，我认为青铜西来说，有一半道理。另外一半，我也认同青铜技术多元说。

？只表达你取“就是不认黄河文明本地说”、也给不出证据，这算是什么“找补”呢？

如果你能证明、说明何柄棣不对、余英时胜了，还算是“找补”。你能吗？

又如果你能找出赵志军说的“北方草原地带”在所为“青铜西来”的可能时代有农耕的考古发现，也算是“找补”，你有吗？

中原地区未发现早期文明遗址。

你的问题是把中原黄河文明与中华文明划等号了。

我的问题是认为中原周边的文明，汇集在当时中原，形成了次级的中原黄河文明，然后形成主流的中华文明。

中华文明溯源三千年，那可以说中原黄河文明三千年，再往前推，或者再早，是中原周边。

总不能把山东甘肃河北辽宁和南方开除吧。

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找补一词，向你道歉，毕竟咱们不熟，不能开玩笑。

您有空回贴，我就不再回复了，拜读完后，互相屏蔽吧。

写的味道很怪，不过也正常，现在国内都是这种调调。

不同的生活方式催生不同的对世界观察和分析，从而制造不同的思想状态和生存状态。这就像两个生在不同阶层家庭的孩子，从一开始不同外部影响的一举一动就决定了这两个孩子的不同发展、不同世界观。

这种世界观逻辑分析不是重点，还有什么是重点？这个的区别不明显，还有什么能够算是明显？

还是世界观逻辑的错误。

人类迁徙行为活动的重点是生成融合交流活动而不是创造活动。创造是基于观察总结分析，这是先决条件。人类能够出现新事物和新活动，先决条件就是存在观察分析的前提物质状态。没有这个状态都产生不了对世界的新想法，还谈什么创造创新。

全篇下来，你的问题就是你的世界观哲学和上面辩论河友的世界观哲学不同。

什么是世界观哲学？

最核心的——世界万物是怎么发展进化的，其中的逻辑规律是什么。

这个看法是哲学最顶层，既存在论的来源。也就是产生唯物主义和唯心主义两种存在论观点的原因。

世间任何问题的判断，归根结底都能被归纳在两种

1、我是如何存在。2、外界是如何存在。

上面你说出来的两个看法，就是你理解认同的外界的存在逻辑规律。

最后，为什么我们会有这个历史话题的争论？为什么会有西方伪史论的观点的争论？其根源就是对世界当今宣扬的存在理论说辞出现不解和疑问。

国内玉石的第一个高峰，一个是北方的红山，另一个是南方的凌家滩-良渚，其中，红山应该还略早一点，5000多年。更早一点是内蒙的兴隆洼，大概8000年，再早一点，是黑龙江饶河小南山，大概小1万年。这个地儿，已经很靠北了，与其同时的，现俄罗斯的鬼门洞，日本的啥地方也出土了类似的玉石器，大概时间也都接近1万年。如果更往前追溯，大概能追至贝加尔湖一带，时间可以上溯到2万年。

要之，1、玉器的起源大概是在贝加尔湖一带，大概率是渔猎民族最先的习惯，后由北向南，从黑龙江内蒙辽宁一路南传遍及中国。2、玉器的发扬光大乃至最高峰在中国，南良渚北红山，再到后来的中原。

按照准格尔搞的法典，上面写了一头骆驼只能换一顶头盔。

对比一下前朝俺答汗时候，一头骆驼可以换一整套甲胄。

东蒙古在中原生产力的辐射下，手工业规模比起在绿洲的准格尔要大多了，军器也便宜很多。

夷夏东西说，我觉得是他的重要学术贡献。

那就是“历史虚无主义”和“民族虚无主义”，也好操作一点。

那要认为可以，用这个批我，逻辑推论会是什么结果。

就现在河里的讨论趋势和情绪，就是逼人去做“达雅”。