淘客熙熙

主题:转载备查:赵志军:新石器时代植物考古与农业起源研究(上) -- 大井故事

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家园 没什么忌讳吧,只不过一直在批而已。

李森科之后苏联的学术信用本来就遭到怀疑,又遇到中苏交恶。敏感问题上避免式很正常的。但是后30年就不清楚了。

家园 晚于马家窑文化

马家窑的青铜刀是5000到5500年前的。

家园 马家窑比乌尔早也是说得过的

乌尔年代前2800。

据报道:“青铜刀所在的文化层经碳十四年代测定约在公元前3280年至公元前2740年之间”。现场还发现铜渣,“青铜刀和铜渣的出现可以认为当地已能进行冶铸铜器的生产。”

也就是说,官方报告青铜刀年代取的是地层下限,通常来说取个中比较正常,但是这下就变成了“世界最早”,亚历山大啊,所以这是太谦虚还是太自卑?

马家窑制陶非常发达,制陶和冶炼,技术上本来一回事,假如说,马家窑哪位烧窑师傅某天忽发奇想,整把刀子出来玩玩很奇怪吗?

对此李水城有句话说得好:

“在没有确凿的证据之前,不能轻易否定马家窑文化冶炼合金铜的实力。联想到同一时期世界其他文明古国在冶金术方面取得的成就,在中国西北地区发现个把青铜合金制品也并不值得大惊小怪。”

从这个表态看,国内学界对找爹这回事已经有点厌烦,全面拨乱反正的那天相信也不会太远的。

通宝推:ziyun2015,
家园 青铜冶炼的关键是鼓风技术 -- 有补充

没有恰当的鼓风技术,给燃烧的木材或者煤炭提供足够的氧气,根本不可能达到1000摄氏度以上,也就冶炼不了。

中国古代用的是牛皮做的囊,叫橐来鼓风,多人轮流挤压橐鼓风来达到高温, 相比之下古埃及的壁画上是一排人扇扇子。按照一伙中国文人的说法,古埃及的青铜也早于中国,我呵呵呵。

通宝推:empire2007,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 冶炼金属矿石的另一个关键是还原性气体的产生 -- 补充帖

正常燃烧木炭,无论如何也不能把氧化铜还原成铜,必须在燃烧过程中产生大量的一氧化碳,才能把铜还原出来。

因此,用橐鼓风的方式,让燃烧处于间隙性的缺氧和高氧状态,从而获得高温的同时获得还原性气体。橐相对于扇扇子,获得针对性的气流,有效性高几十倍。

中国在商之前就已经发明了橐。

见前补充 4769984
家园 原始的金属冶炼应该是制陶业的副产品

青铜大概对应的是黑陶,炼铁大概需要原始青瓷的前置科技。

不掌握相应的前置科技,就说掌握了金属冶炼的,只能认为是外来的贸易品。

家园 承德寿王坟铜矿,寿王坟来历传说之一与蚩尤相关。

河北处华北平原邻太行 燕山,矿产资源丰富,大家熟悉的煤炭 石油 铁矿。金 银铜铁锌 钒钛钼, 石膏 玻璃石英砂 菱镁矿 耐火粘土,熔剂灰岩 电石灰岩 制碱灰岩 水泥灰岩。

家园 冶金鼓风技术

中国最重要两项发明是水排(曲柄连杆机构)、活塞式风箱。

按李约瑟的观点,这两样加起来等于蒸汽机,只差一个锅炉。锅炉和冶金高炉,虽然烧的东西不同,至少长相是接近的,然后中国人喝开水是几千年习惯,烧水我们会得很。

所以,我们没发明蒸汽机真是很冤。

有图有真相:水排+风箱+锅炉

点看全图

家园 这倒未必

氧化铜还原,温度不是最关键,基本原理是木炭加热产生一氧化碳参与还原反应。

网上有视频挖个坑盖上土,最多再加几根吹管,就可以炼铜。

确实可以,不需要皮橐也行。

家园 铜渣都发现了

青铜刀也不是假的,还不算“掌握金属冶炼”?

家园 视频中有两步隐含关键性的改进,原始人未必知道

非常巧妙但是关键的改进。

一步是木炭细屑和矿石细屑拌在一起, 封在泥罐中,形成内部的不完全燃烧;

同时外部用大量木炭做燃料, 产生高温。

木炭和一般的木材有什么区别? 木炭就是经过不完全燃烧,彻底去除木材中的水分,同时保有木材的外形,这样的木炭空隙中自带氧气,燃烧的温度远高于一般的木材。

即使如此设计,得到的也仅仅是铜沙,而不是熔融态的铜,显示温度不够。如果把炼铜规模放大到实用水平,鼓风更加也跟不上。

古人没有书籍传承,没有互联网通讯,技术进步非常缓慢,一点改进很可能因为一个事故早夭就回到原位, 我们今天看起来很简单的技术,历史上都是经历几千年才能做到。

通宝推:ziyun2015,
家园 视频那种土办法

毕竟温度不够,炼出来的不然是一坨铜疙瘩,不然是零零碎碎的小铜块,杂质也多,还要经过反复捶打,才能加工成纯铜(红铜)制品。而且红铜很软,做成刀子硬度还不如石器,一般用来制造生活用具,比如盘子水壶之类。

所以说,红铜技术真心谈不上什么高科技,看一眼就怀孕的东西,谁原创谁传播谁模仿,争来争去意思不大。

木炭温度最高1500,铁熔点1500(铁矿石熔点没这么高),所以炼铁必须鼓风,但是青铜器鼓风应该是可选,青铜熔点根据含锡量不同大概在800-1000度,只是温度高点品质更好,更方便加工。

“木炭的起火点在340摄氏度左右,在开放的火堆里,中层的木炭可以达到熔化铝的温度,大概在700度左右;在相对密闭的炉子里边,环境温度可以达到900度甚至1000度,在鼓风充分的情况下,能够进行铁矿石的熔炼,即温度能够达到1500摄氏度。”

家园 木炭的最高温度是外焰温度

闷起来烧的内焰温度低得多。

最关键的是如何获得大量还原性气体,在各个视频中用陶罐混合木炭来获得,但这样会大幅度降低最高温度。

古代的铜冶炼不是想象的这么简单。

说到年代早,中国的姜寨有6700年前的黄铜片和黄铜环,明显的采用还原法获得铜,不是天然铜,绝对领先于世。

家园 中华文明中逐渐发展的烧窑技术

高温陶器(陶窑封闭烧,温度容易升高)是还原气氛,陶色发黑,低温陶器(陶窑开口烧)是红色陶器。中国烧陶,古人那时候应该逐步知道带颜色的金属氧化物,在高温还原气氛下会生成不同的东西。其实玉器文化伴随着,玉猪龙一类的,是先民对自然界朴素的认知。玉猪龙的雏形非常像人体还有动物的初始胚胎,母系氏族社会发展的时候,女性观察到这些,予以记录是正常的。

家园 确实如你所言

“古代的铜冶炼不是想象的这么简单。”

至于姜寨黄铜,经鉴定是用铅锌共生矿一次性炼成,和马家窑青铜刀一样,都是利用天然存在的共生矿,冶炼技术上并没有任何革新,同属于所谓的“无意识合金”,简单说就是碰巧。

当然,如果按此标准,世界上早期金属冶炼都可以说是碰巧。

所以我再三强调,“比谁最早”意义不大。

一种技术先要形成稳定的生产,然后是规模化生产,从而带来明显的生产力进步和社会进步,才能称之为一个“时代”。按此标准,红铜、砷铜达到了第一步,但是没有达到第二步,只有青铜达到标准,所以历史书上只有“青铜时代”,没有“红铜时代”、“砷铜时代”。

也就是说,如果严格按照以上定义,青铜时代只有中国才有,世界其它地方其实没有。

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