淘客熙熙

主题:抛砖引玉:谈一下内藤湖南 -- 夜如何其

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家园 如果按民族分

满族受高等教育的比例最高;现在是中共还强势,如果像有天像苏联、南斯拉夫了别说回汉、满汉,汉族内部两个不同的姓都能打得血流遍地!所以新中国学西方划分民族就不对,身份政治啥时候都搞不得!

家园 辛亥革命时南方很多地方的旗人

被屠戮干净了。

家园 据朱世巍说太平天国时期杀的最多

太平天国是汉人的复兴,屠杀南京满城、两破江南/北大营,歼灭僧格林沁,基本消灭了八旗军,杀得连东北的八旗驻军都凑不够人数了。这才逼得满清废除了柳条边。

家园 柳条边消失也与沙俄侵略有关

沙俄通过《瑷珲条约》和《北京条约》,以极小的代价夺得我黑龙江以北、外兴安岭以南、乌苏里江以东一百多万平方公里土地,制造江东六十四屯惨案完成领土巩固。让满清政府意识到:人口稀少的东北有可能整个不保,于是废除了柳条边政策。

家园 复仇不是简单的杀人

历史上,隋灭陈,唐灭高句丽,是把高层一股脑的收容到长安,看管起来。

连元灭宋。都是这样。

打碎组织结构,委派人管理其国民,这叫灭国。

清末、民国时期的政策恰恰相反,纵容高层,底层没杀几个人。

结果就是,满清的满汉高官重新组织起来,建立满洲国。

同样,gcd也没有清算这些人,后来又把这些人请回来。

gcd对待gmd、对待日本,也是这个蠢样。

清末以来,崛起的势力,都是以不同的方式,与旧势力苟合。

没有什么复仇。

家园 满人在民国是受歧视的

不改汉姓找不到工作

家园 恨的呀,其实很多是汉文化自身问题

但是满清也功不可没。

于是中国从几千年的辉煌到达了比非洲还不如。

这种心理落差就得靠杀湖令解决了。

当时也确实有重复明朝朱元璋杀蒙的心态了。

家园 清末民初是没机会做

新中国是不屑做。

有强大自信,改开后就死灰复燃了。陈丽华类太嚣张。

家园 这种自信,叫愚昧

大唐?大元如何?大明如何?

你一个只有半壁江山的政权,扯什么自信的蛋?连个“大”字都不敢说,只敢说“中”。

这不叫自信,叫无知。

或者叫背叛,因为他们随时准备与旧势力苟合,最后都苟合了。

家园 这个说法我不太认可,一定的宽容还是可以的,比如当年的吉利可汗

或者阿史那.思摩等等,比如今天的我满族同学,是我的好友。

但是这不等于当年的满清行为就可以就此宽恕了,我更看重这点。还把这些当做当年正常的过程,怎么可以忍呢?但年的投降满清的明军干坏事,就可以说满清八旗干净了,不可以,真的不可以。

点看全图

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这种可不行,当年、今年,都不行。

至于你说的旧势力问题,我是一直支持文革的。

家园 土工对刮党原先是尽量不杀人,但诛心

靠这种政策,把刮党高级战犯都改造过来了,真正成为人民的一份子。这不是不清算罪行,而是要改造思想,从源头上清算。

二共以后对原来改造对象政策态度的改变是另外一回事。本已成为公民的溥仪要被李淑贤移葬清西陵,管理部门不干涉。共党叛徒龚楚风光荣归故里,原还要安排最高领导接见。电视剧《无悔追踪》中,八十年代土工干部对原改造对象四阎王的巴结嘴脸,让已经思想转变了的刮党潜伏特务冯静波都看不下去,借题发挥痛斥:就我这两把刷子,要不经过这三十年的潜心造化、忍辱负重、闭门思过,我脱胎换骨,敢滋出这丈二的尿去?

家园 还诛心呢,不要吹牛行不行

你一共,首先诛诛你gcd高官的心,诛了吗?邓小平三起三落,改了吗?保证书写了,顶用吗?

你一共轻易翻盘为二共,但是是那些人在76年发生了神经突变,一下子全变了?

说到底,你一共只是一个捣糨糊的,二共的高层,才是gcd的主流。

重复一下,二共的高层,才是gcd的主流,否则不会翻盘,还翻的这么轻松。

你连自己的高层,都没有改造好,想改造国民党?

人家说两句好听、敷衍的话,就认为人家被改造了,傻不傻啊?

家园 确实是,汉文化出了大问题

从宋以后,汉文化就有问题。

先秦重道,强调“有功必赏、有过必罚”,在南北朝,有“赏无可赏”的说法,这里就是强调“有功必赏”的基本规则。

从宋以后,这一原则被破坏了,狄青、岳飞等,都是案例。

背离道的原则,转而崇儒,就是这样。

春秋时期,庄子预言过:“大乱之本,必生于尧舜之间,其末存乎千世之。千世之后,其必有人与人相食者也。”

明末、清末,人相食就是现实。

家园 人性恶是要有政策措施压制的

我看到的杜聿明邱行湘等人,改造后的思想觉悟不比土工高级干部差。邱行湘外甥黄济人77年考上四川一所师专后,假期去江苏探望舅舅,愤慨于自己亲爹——一个起义将领死于文哥,对邱大发土工的牢骚,邱闻之怆然涕下,教育黄说:你不知道蒋介石,也就不认识毛主席......他为黄写了给各个幸存刮党战犯的介绍信,让他们接受黄的采访,以他们的思想改造经历为题材,写作黄的大学毕业论文,于是就有了黄的长篇报告文学《将军决战岂止在战场》。记得沈醉谈自己怕劳动成果——在秦城种下的果实被大风吹落而主动半夜起来照看,寒冷中联想到杨白劳劳动果实被地主夺走的心情,对自己过去罪恶立场有了深刻反省。

你非要说这些人是言不由衷伪装积极糊弄土工我也没办法,也许你认为教员的政策不如你高明,对刮党战犯用不着改造,还是一杀了事更好,那也只是你的认识而已。在这里我要引用胖帅一句话:你不信润之,那是你水平不行。

人性不仅仅有自私的一面,也有高尚利他的一面,在不同的领导下、不同的环境下,这不同的侧面各有不同程度的表现。在稻总领导下,提倡利用人自私的一面,于是私欲大爆发。如果土工高层只有私欲,那土工那么多烈士,一纸自白书转变立场就高官任坐骏马任骑,犯得着拼上性命去捍卫自己信仰吗?

通宝推:梓童,王铁墩,苏仙岭,
家园 朱元璋倒是招募了几十万蒙古人,安排在北京等地屯种。

洪武初年是打算把归降的蒙古人迁到河南山东去安置,蒙古人听说这政策以后都跑了。

然后改成在北京周围安置,那时候的华北“道路皆榛塞,人烟断绝”,前前后后收编了几十万蒙古人,按照朱元璋的改名易服的政策,这些蒙古人基本都彻底汉化了。

明末清初,虽然经过满清的数次入关破口劫掠,几十年大旱,农民军,瘟疫等等因素造成人口大量损失,但是满清圈地还是造成了严重的人地矛盾,引发了各地民众的普遍反抗。

而明朝初年北方真是严重失血,缺人口,收编几十万蒙古人,照样还是到处都是荒地,北方地多人少。

明初军户里面收编的回回也很多,通过朱元璋的鼓励回汉通婚等政策,这些回回参与了明朝攻打云南,广州等地的战斗,并在当地落户,广州现在还有抵抗满清到最后的岭南三忠的回回墓。

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