主题：【转载】史式：让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

如果可以体谅，不过是体谅这篇文章发表于2008年（写作时间应该更早），也是历史虚无主义最肆虐时期的作品。

胡适指导罗尔纲研究太平天国，明确要罗找到太平天国负面的“证据”、一定要得出否定的结论。民国公知、当代公知都差不多奉胡适为教主，这位史式先生看来也是受了这种的影响，或者更加恶劣：他这是为某些官员提供既否定教员、又肯定“老干部”的历史思维。

河里最早给我留下深刻印象的，是抗美援朝战争的讨论。很久以前，河里已经得出多数的结论：没有教员送儿子上前线，哪里会有全国人民、全党全军万众一心、不惧万难，抗击当年世界上最强大的米帝国主义军事侵略？

我们最近讨论的毛文龙的奏章（阴霾老兄所提供的）也提到如果不是文龙自己身先士卒、处事公平、指挥卓越，就不可能在短短的几年里得到几十万东江军民的钦佩服从。如果他真像查良镛在鹿鼎记中污蔑的洪教主那样，哪里会有什么东江军！

史式这种“历史观/思维”，真的不是什么新鲜玩意儿，而是公知们污蔑教员早就用过的招数：教主是邪的，（有些）大酱们“是好淫”。

我认为：判断邪教与否，不能只用所谓“正教”做‘楷模’。还要看那种社会运动，对于社会的作用如何？对于大多数人的利益，至少在其理想、目标、实施的过程中，体现几何？因为我们历史上很多底层/大众的社会运动，其历史/史实多被禁毁、篡改、歪曲了，学究式的找证据再下结论，往往被证据确实难倒。所以不能用学院式的研究、叫兽们的观点为路径。

这位史式完全不去讲述太平天国运动对于中国社会的作用如何？对于大多数中国人的利益，在其理想、目标、实施的过程中，如何体现的。

不错，洪秀全冯云山等借助了基督教的某些形式，据说西方列强也曾经想和“天京方面”联系，想借助“基督教”套近乎。但凡太平天国起义军在鸦片、治外法权、租借割让、贸易关税方面愿意对列强哪怕做出一点点让步，你多余兄觉得英法美等列强难道不会利用这点在北京和天京之间挑拨获利吗？然而历史事实是：太平天国没有对列强做出哪怕一点点的让步！！！太平天国全面禁止鸦片——是吸鸦片即死罪，更不用提贩卖鸦片了。（柳教父的祖上也就是没有落入太平军的手里，否则就没有传善其人了）。没有《天朝田亩制度》、驱除鞑虏等代表的理想/实施，仅靠“二天兄”等改写的基督教教义，怎么可能让那么多的中国人加入太平军、与满清朝廷、曾胡团练、英美洋枪队战斗那么多年？！

而这么一场持续十几年，流血上千万，惊天地泣鬼神的、伟大的反帝、反满清的人民运动，其核心领袖居然是一个邪教教主式的小人物？！

什么是历史虚无主义的典型，史式这种就是。

让史式回归其历史虚无主义者的本来面目，多余兄可同意？

宁与国贼不予家奴，则是达到了顶峰。

清末的改良是有益的，但是不足以撼动满清的腐朽和堕落，没有意义了。

李鸿章再技巧，改良，也改变不了不平等条约的糟糕和错误。

满清就是甲午战争，没法不失败，他神奇的绕过了种种获胜的机会走向了失败。

得先确定，太平天国运动的爆发的主要矛盾是清在内部压榨、剥削中下层劳动者，帝国主义大量倾销产品，导致大量劳动人民破产、活不下去了，而不是老百姓压榨、剥削清和帝国主义，所以它是反帝、反封建的战争，其它的细枝末节可以讨论，但都是次要矛盾了。同样的情况，也适用于后来的义和团运动

那就一定有强烈的主观倾向。

历史己经过去，留下的文字记录和口述都是有主观倾向的，纯客观的历史不可能存在。太平军的烧杀抢略和清军的三光都是事实，但对此的评价和史论却很难完全属实。

美国独立战争和南北战争中的黑料并不少，但要怎么评价？

历史研究应该谦虚一点。李世民的玄武门之变不能掩盖贞观之治。对李究竞该怎么评价？

洪秀全的私德和华盛顿的私德都有可议之处，有些事的确不能脱离当时的处境。

以前的河里，什么时候得出过你这样的可笑结论？

抗美援朝的胜利，和毛主席送毛岸英同志去朝鲜有什么必然的关系？

（毛岸英同志的牺牲，非常可惜，也非常壮烈。但这是两码事）

没有任何的关系！

抗美援朝的胜利，甚至和彭德怀当志愿军司令员都没有关系！换一个人当志愿军司令员，中国照样能胜利！

抗美援朝的胜利，倒是和苏联空军的支援，和苏联在背后的支撑（此时苏联已经有原子弹了），大有关系！ 你能否认吗？

那要照你的逻辑，三年解放战争，毛岸英同志总没有出力吧？那又是怎么胜利的呢？

还有，红军长征的胜利，是怎么胜利的呢？那个时候，毛岸英同志作出了贡献吗？

是造反的武器，武器没用对，那是因为没有找到正确的指导思想。没有正确的思想指导不是不造反的理由，更不是造反的罪过。

很多史料被湮没甚至刻意毁灭和歪曲，但大的壮举总有掩藏不住歪曲不了的

洪秀全一个中不了秀才的读书人，三十几岁领导造反，两年拿下武汉南京等并维持十几年，身后余部还领导捻军纵横数年重创清军，满清部分地方大权不得不转移到汉人手里。说洪秀全无能，和他比，湘军将领在内满清高官岂不是弱智了

造反要压上脑袋的，也就弱智认为刘邦洪秀全等成为领袖是因为能干部下需要他们当替死鬼

林凤祥李开芳北伐军战斗力彪悍军纪也极为严格，其更高领袖水平会差？

取得一定成绩后贪图享乐最终身败名裂是另一回事。李自成麾下甚至共军部分高级干部也未能免俗，幸运的是中共高层吸纳了前车之鉴并及时整顿

洪秀全中不了秀才更多是社会黑暗和字不好，不是才学不够，看看他部分诗——

手持三尺定山河，四海为家共饮和。擒尽妖邪归地网，收残奸宄落天罗。

东南西北敦皇极，日月星辰奏凯歌。虎啸龙吟光世界，太平一统乐如何！

龙潜海角恐惊天，暂且偷闲跃在渊；等待风云齐聚会，飞腾六合定乾坤。

手握乾坤杀伐权，斩邪留正解民悬。眼通西北江山外，声振东南日月边。

展爪似嫌云路小，腾身何怕汉程偏。风雷鼓舞三千浪，易象飞龙定在天。

哪怕满清悬赏挑战，几个比这更强？以前扬州师范出版过洪秀全诗集，早年遇到翻了下嫌里面的不好（本朝部分元帅的水平更差）没要（才5元），太遗憾了

他手下石达开真诗---白龙洞题壁诗

挺身登峻岭，举目照遥空。毁佛崇天帝，移民复古风。临军称将勇，玩洞美诗雄。剑气冲星斗，文光射日虹。

近年各类自主招生，被冒名，不同录取线还有后来分省市卷标准分平时成绩纳入高考等又会埋没多少真英雄，都会一直压在下面对伪共感恩戴德？别说那些考出去却压在最底层的小镇做题家了

抹黑太平天国及其领袖就能挡住人心？

比如《太平军目》《行军总要》，惊叹1850年代的中国农民军军事素养已经达到了这样的高度。

假设太平军去20/21世纪的越南阿富汗伊拉克，用同时代及格水平的武器，打得绝对比当地人漂亮。

天平天国这事，看得相关资料越多，越会成为长毛粉。

推荐个链接，里面有很多太平天国相关的文章，也有到底拜上帝教到底是不是邪教的争论。

https://www.zhihu.com/answer/2407510327

最近一百多年以来，无论是官方，还是学术界，抑或是民间，对太平天国都是持肯定态度的。仅从学者的角度来看，在数以百计的著名太史专家中，仅有郭廷以等极少数人对太平天国持否定态度。

与太平天国有关的原始文献，大多由清朝官方、地主阶级知识分子和外国人提供的。其作者从立场上看大多是敌视太平军的，当然不会刻意说洪秀全等人的好话。可是学者们在大量阅读那些文献以后大都会化身为“长毛粉”，甚至会沦为“太平天国的遗民”。

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在我看来，黑太平天国是邪教是红果果的指桑骂槐。

谁让太平天国的浮雕在人民英雄纪念碑上呢。

天平天国看相关东西多了，也会对满清的残暴有新的认识。

“看得相关资料越多，越会成为粉。”

一个最新的例子，加拿大教会虐待原住儿童案爆出来，再回想一下天津教案，有没有回过点味来，有没有明白先辈守护本族后代守护本土文明的苦心。

就可以歪曲历史吗？

按照阶级理论，从几千年前奴隶社会到现在的资本主义，人民都是受压迫被奴役，所以是不是可以得出结论，人类文明几千年毫无进步，人类历史就是压迫人民的历史？

这样总结出来的历史，符合事实吗？

不符合事实的东西，对现实又有什么指导作用？

既然你也知道，“我们就是一群老百姓”，那也该知道“不在其位不谋其政”吧。管理一个14亿人的国家，老百姓行吗？不需要多读点书，不需要专业知识吗？一个没有管理过一个村一个居委会的老百姓，有什么资格对国家大事指指点点甚至破口大骂呢？

要是都按老百姓的意思，这次佩洛西的飞机就该被打下来，打了吗？

为什么不打，有几个老百姓说得清楚？

别动不动拿人民当挡箭牌，没有一个先进的党和政府来领导，人民只不过一盘散沙。

Z兄这种一上来先查三代的办法，不是很认同。

还是应该先看别人说了啥，有没有道理吧？

纠正得不对你可以拿出事实来反驳，反驳得对可以再纠正。

不准纠正，先扣一顶大帽子，是不是有点不讲道理？

之所以很烦立场先行，任何事都无法深入探讨，任何事都被简化成电影里的好人坏人，不是对就是错，好像大家都是几岁的孩子。