主题：【转载】史式：让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

空对空讨论，意思不大。

如果拿得出可信的史料，可以否定史老先生摆出的事实，我会很乐意改变自己的观点并且深表佩服。

要不是满清帮着洋大人镇压P民，义和团哪里会闹那么大。

意思是每个人都是骗子？

二十四史不过是世界最长篇的假话？

洪秀全是私德问题吗？跳大神的治国方式是私德吗？天京事变是私德吗？

而且我同意你的观点。

中国近代史很多“原始”史料，因为写的人畏洋崇洋甚至自己就是教民传教士，可信度很低，使用起来要特别小心。

已经表明史老先生的立场，也是我的态度。

否定的是洪秀全及其主政时期的太平天国，并没有否定太平天国本身，更没有否定冯云山、石达开以及千千万万忠勇的太平天国战士。

否定一个昏君有错吗？

自己脑子已经二元化，自然没办法认真思考多维复杂的历史。

就连当年侵略帮凶的那些传教士都理解当时太平天国传教的特殊性和局限性

反而国内一大特产就是比洋教士还懂洋教的原教旨长毛黑。。。

，进入湖南之后，有水手船夫的加入，所以攻克武昌之后，可以顺江东下，直捣南京，一直跟传统的农民不一样，海军一直是技术兵种，这是太平天国起义和其他农民起义显著不同的地方，后期农民多，反而不如前期能打了

要不然，怎么会撤出伊拉克和阿富汗。

。

我军是正义之师，不用杀戮也能平定台湾。

我一直认为，我军就是想以德服台湾，可叹台湾前朝遗老太多，总把我军往坏处想，这不就僵了。

咱们要不要再掰扯掰扯，

私德不是指有道德，更多的是指属性。洪秀全、曾国藩、华盛顿都是他们那个时代的人物，都有不可推卸的时代属性。原始人可能自相残杀甚至食人，这也不是用德字能形容的，后人没有办法去评判。

历史需要不断发现，不断评判。但是必须认识到历史认识的局限性，国共两党对太平天国的评价都有偏颇性。一切历史都是当代史，这正是西方史学家的反思。自认为完全发现了历史真实的人，不是蠢就是坏。

还是要以公认的为标准，事实与定义不符就修改定义，不合适吧？

“自认为完全发现了历史真实的人，不是蠢就是坏”——又是自己下定义，照这样说，二十四史的作者非蠢即坏？

一大堆夸张了，几句话而已。

这帖子是说太平天国，清朝和辛亥事太多，说起来真就是一大堆了，还是另贴讨论吧。

放到洪秀全身上虽然夸张一点，但是太平天国的失败90%责任在他，跳大神、腐化堕落也都是事实，都是历史事实，怎么能说成历史虚无主义？

“持续十几年，流血上千万，惊天地泣鬼神的、伟大的反帝、反满清的人民运动”，这套话语都是一定历史时期的有选择宣讲，文章里也清楚的指出来龙去脉，把这套先入为主的东西当成不可干犯的天条，历史不是这样研究的，政治才是。

它们自己都是自相矛盾的。史记记载晋灵公派鉏麑刺杀赵盾，鉏麑发现赵盾清正奉公，羞愤自杀这一段。鉏麑的心理活动别人是怎么知道的？是怎么记录下来的？

我没有否定二十四史的价值，也没有否定历史研究的价值，一定程度上也很欢迎历史翻案。但我反对动辄以发现了历史真相自吹自擂，历史学家可以有自已的立场，但他也应该知道自己的局限性，许多历史己经不可能有真相了，只有后人根据自己的当代主场所作的评论。孙中山反清，所以捧洪秀全；共产党反封建，所以捧农民战争；有人反共，所以贬太平天国。这些史论严肃地说，都有一定的历史依据，也没有充分的证据。有谁敢说自己完全掌握了真相，那一定是骗人。

历史就是真实和现实的混合物，这既不是历史虚无主义，也不是历史真相主义。