淘客熙熙

主题:马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

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家园 崩溃也难说,但是确实很困难,但是邓选择投降美国很迷离

注意,不是左右逢源。

但是,经济上,美国西方还是很高。

这个时候不是大把西方亲美资料指责苏联数据造假,认为苏联经济啥也不是的吗?

河里有一堆河友论证苏联啥也不是的,既然苏联不行,就不该联美抗苏不是?

这不是自相矛盾吗?后面是永远和美国友好吗?

还想到苏联通过越南如何了,哈哈哈。

家园 这个版本非常好,很适合阅读,再次口头送宝 -- 有补充

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

例如,在英国采用蒸汽织布机以后,把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上,英国的手工织布工人把纱织成布仍旧要用以前那样多的劳动时间,但这时他一小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动,因此价值也降到了它以前的一半。

【二十三卷第一篇第一章第一节】

为什么无人工厂的商品价值为零?

比较粗暴的解释是,因为无工人劳动,所以无价值产生。

在老马的举例中,蒸汽织布机开工后……工人手工织成的布价值降到了以前的一半。

可以假设,效率更高的电力织布机开工后……价值又降一半;效率更更高的原子能织布机开工后……价值再降一半……

如此如此,生产力极大提高的织布机不断出现,价值层层砍半到无穷小,趋于零!

=======

下面谈到了水钻之谜😄😄

例如,……同一劳动量用在富矿比用在贫矿能提供更多的金属等等。金刚石在地壳中是很稀少的,因而发现金刚石平均要花很多劳动时间。因此,很小一块金刚石就代表很多劳动。杰科布曾经怀疑金是否按其全部价值支付过。[29]至于金刚石,就更可以这样说了。厄什韦葛说过,到1823年,巴西金刚石矿八十年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格,虽然前者代表的劳动多得多,从而价值也多得多。如果发现富矿,同一劳动量就会表现为更多的金刚石,而金刚石的价值就会降低。假如能用不多的劳动把煤变成金刚石,金刚石的价值就会低于砖的价值。总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值就越小。相反地,劳动生产力越低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。

这个解释了物以稀为贵。

一个钻石躺在地上是没有任何价值的。我把它捡起来准备拿到比利时去卖——我这个弯腰的劳动赋予了它价值。

可是我弯腰很轻松呀,这点劳动量怎么就那么大价值呢?因为从整个社会来考虑,捡到一颗钻石的的社会必要劳动时间非常长!——你弯一百次、一千次腰都捡不到一颗钻石。

通宝推:阴霾信仰,审度,燕人,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 无人工厂生产的商品价值为零的说法是错误的 -- 补充帖

正确的说法是,无人工厂生产的商品的剩余价值为零。

它是有价值的,价值来自于工厂设备、原材料等的消耗。工厂设备原材料等本质上是“过去劳动的积累”,现在它们的一部分转移到产品中去了。

家园 解的好

尽管有不足之处。

@懒厨

快来辩论😁

家园 你这是打开潘多拉之盒了

既然弯下腰都是劳动了,强盗说我拿刀抵住你脖子这劳动含金量更高吧?而且我的成功是建立在千百人抢劫失败的基础上的。资本家说,我成天绞尽脑汁克扣坑蒙难道不是劳动了?根据我死亡的脑细胞按需分配的利润凭啥就算成“剩余价值”了,这明明是我的劳动成果啊。

家园 虽然没有证据,我怀疑普兄和懒厨兄一样跟我学坏了。
家园 来了来了!

@普鲁托 的解读有矛盾啊!

一边说物以稀为贵,另一方面又说累积了很多劳动时间,那为啥不直接说劳动时间多者贵呢?

然后说说验证:

一个可以用反例:Intel生产的CPU,数以十亿计,平摊下来,每个CPU也没多少劳动时间,为啥那么贵呢?

当然,有人可能可以论证确实有很多劳动时间,譬如什么996之类的爆肝时间,来推翻我这个反例,但我估计河友给不出准确的算法。

不说芯片这些这么复杂的生产了,就说钻石这些简单的生产,你要怎么计算社会必要劳动时间?不说清楚,你让我如何验证?

从验证的角度来看,效用的概念好用多了,我只需要说明在什么情况下(所谓的局限条件),钻石的效用,高于水的效用就够了,一样能解释水钻之谜,是不是更简单明了?

为啥非得绑在劳动价值这棵树上?

家园 事后诸葛亮总是容易

事后怎么套,怎么解释,终归是件容易的事,我就想问一下,80年之前,有谁用马克思的理论提前准确预测到吗?

家园 我仔细复习了一下我自己写的帖子

我也没说必须只用一种理论吧?

那么,是不是应该罚你三杯?

家园 三杯澳洲红酒?罪不至此吧。

我马上自罚三杯白兰香。

家园 再降点难度吧,打基础的题 鸡兔同笼。
家园 按照马论,可以这么解释“抢劫”

“弯腰捡钻石”只是一个用来举例的极端现象,采掘业、淘金业工人劳动的一个个别现象。

工人采掘钻石的过程中将劳动赋予在了钻石中。钻石的价值取决于采掘出钻石的整个矿业的社会必要劳动时间,显然不是我弯腰这个极端的劳动一瞬间。所以,各位不要眼红😍😜😜

而劫匪抢我的钻石只是让钻石发生了转移,不是采掘钻石过程中的有效劳动,并没有改变钻石采掘的社会必要劳动时间。因为,我捡到钻石后,采掘过程已经结束了。

=====

这么说更好理解。

工人挖掘矿砂、过滤、筛选……等等这些采掘劳动,与钻石被采掘出来后,在两个经理之间倒手欣赏的动作,是完全不同的。前者是有效劳动,后者是无效劳动。

家园 来 回忆一些考点

有价值就一定有使用价值,没有使用价值就一定没有价值,

有使用价值不一定有价值,没有价值不一定没有使用价值。

.

.

交换…

家园 鸡兔同笼要乘除的喔,我这就加减。
家园 捡到便宜还卖乖。很贵 代表它是商品用于交换 有实用价值。

当所有所有的钻石都唾手可得 如河中取水,那它的使用价值可能如石头一般用来砌池子而不是成为奢侈品。

家园 也可以数手指头加脚指头
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