淘客熙熙

主题:马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

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家园 假如野苹果树下有个AGV

自动把成熟果子收下来送到无人商店里上架,你过去扫码付款买了一斤

请问现在有价值了没有?人类劳动算谁的?

谁又剥削了谁呢?

好像这么着共产主义已经可以算实现了😁?

家园 请问你怎么计算效用
家园 无人工厂生产的商品价值为零的说法是错误的 -- 补充帖

正确的说法是,无人工厂生产的商品的剩余价值为零。

它是有价值的,价值来自于工厂设备、原材料等的消耗。工厂设备原材料等本质上是“过去劳动的积累”,现在它们的一部分转移到产品中去了。

家园 那就是有价值

无论AGV还是无人商店,都是过去人类劳动的积累,现在它们的一部份转移到果子中去了。

不过没有剩余价值,这个过程中没有谁剥削谁。

家园 不矛盾不矛盾,而且很顺溜!

社会必要劳动时间在数量上 与 商品价值成正比,与 商品的产出数量成反比。这就造成了“物以稀为贵”这个现象。

“积累了很多劳动时间”的商品很贵,与 “劳动时间多者贵”的说法是一回事,就看你喜欢哪个😄

家园 老燕你这个回答不好

这是回避问题,属于辩论技巧。

手机上不好码字,等俺方便了回复他

家园 妙就妙在不用计算,只需做排序对比

见这里:这点说到关键了

只要调查清楚局限条件就够了,在某些局限条件下,水的效用确实会比钻石高,把这个调查清楚就能正确排序。

家园 预测的反身性

任何预测,只要它真的有威力,就会改变历史的走向,最后让自己失效。

马克思的预测是如此有威力,吓得资本家说,好,投降输一半好不好?lol

通宝推:qq97,
家园 马克思主义改变了历史

马克思主义改变了历史,不仅产生了社会主义运动,也改变了资本主义的走向。

在资本主义对封建社会摧枯拉朽的时候,马克思主义为资本主义准备了竞争者,和掘墓人,如果它不改变的话。

如果没有马克思主义,没有苏联在资本主义之外展现的另外一片天空,美国也许还会是卓别林和胡佛时代的美国。

通宝推:玉米菜,
家园 ?生产工具(无人工厂)不获取报酬就不产生剩余价值?劳动者呢?

劳动者 劳动力,可变资本 固定资本,

无人又怎样?生产工具的多少可以决定分配制度?整个黑客帝国

无人工厂,无人驾驶,无人港口…

当无人工厂生产的产品不用于交换 不成为商品也可以无商品价值。

家园 没有人参与的生产过程,所有价值自然属于生产工具的主人

没有剩余价值是不证自明的。利润不等于剩余价值

家园 预测之所以会有反身性

是资本阶级相信这个预测,并且主动采取行动才行。

要验证你的说法也不难,但是要讲清楚,资本家跟谁说投降输一半?投降是怎么操作的?是全体资本家一起投降呢?还是有的资本家投降,有的没有投降?

而且你这种输一半的说法,跟崩溃又有点矛盾,输一半算是崩溃?

我差点还忘了最重要一点,预测当然要事前预测,即便你的说法很有争议,但就按你说的好了,“1980年美国资产阶级就已经崩溃了”,是谁准确在这之前预测到的?是如何应用马克思的理论的?好歹要能应用理论了,且能准确预测才能有反身性吧?

家园 就因为概念不清才能辗转腾挪随时变换定义内涵及外延在逻辑中窜道

狂加bug胜之不武偏沾沾自喜

加深了对固执己见的理解

家园 就是把劳动者与劳动工具混淆、把使用价值和价值混淆才能来诡辩
家园 首先有产品的交换才有商品的价值,以什么为锚定物定以绝对价值?

黄金也只是体现等价交换的商品,所以常常提到的是购买能力,古代一斤米与现代一斤米比较。或者在某时间段内的黄金价格看为某段绝对价值,或者阳光?

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