主题：马克思《资本论》第一版序言 -- 翼德

在不同时刻，羊肉和大米的效用当然不一样，我们只需要在交易的那一刻，对比羊肉跟大米的单位效用，就能准确预测是否会交易成功了。

换个角度，你用大米跟我换羊肉的时候，会不会计算我的劳动时间？

至于你说的期货交易预测，那个是另外一个层面的事情，我想说的是，基于历史记录去预测，没有人能保证正确，那些用图表的，俗称“风水派”，跟科学理论无关了。

【我们只需要在交易的那一刻，对比羊肉跟大米的单位效用】

怎末对比。你都承认羊肉和大米效用不一样。

硬套数学概念的话，效用是复数，因为它有不同的方向。劳动时间是实数。实数可以比较大小。复数是不可以的。

一般劳动时间的合理性，在比较羊肉和大米交换比例时也可看到。饲养羊所消费劳动时间比种水稻更多。这里说的劳动时间不是简单的数字时间，还有劳动的复杂性和风险。羊长的慢，身上肉不多，放羊人需要领羊去不同的地方吃草，不能固定于某块土地。天气不好，羊还会死。因为条件不同，每个牧羊人的羊肉的劳动时间也是不一样的，所以马克思制造了一个“必要劳动时间”的概念。这不是精确的数字概念。

先说明一下，我所说的一切都是来自老马的概念和理论（欢迎指出俺的理解错误）。

然后问一下懒兄，你所说的一切概念和理论都是来自边际理论？效用理论？我不太懂，需要学习一下才好讨论。比如，

这里面的“价值”一词是怎么定义的，是效用的意思吗？而效用又是什么意思，是水能解渴、钻石能作为切割工具这个意思吗？

=======

你拿小麦交换我的羊肉——我们俩这是在干什么？本质上我们是在交换使用价值，我需要小麦填饱肚子，你需要羊肉的鲜味。填饱肚子和鲜味分别是小麦和羊肉的使用价值。至于有人认为羊肉很膻，这个我们先不去管它😜

我们交换的前提是自愿和平等的。如果不平等，有一方就不会同意，交易就不会发生。所以，我们俩一定是等价交换。

小麦和羊肉明明是两种不同的使用价值，二者之间怎么会等价呢？然而交易确实又发生了，所以，两者内一定存在什么共通的东西可以评估交换是否等价。

老马认为这个东西叫“价值”，小麦和羊肉中都凝结着的无差别的人类劳动。如果1升小麦的劳动时间是5个工作日，一斤羊肉的劳动时间是10个工作日。那么我拿1升小麦就可以换你半斤羊肉。

这只是理论上的。真实世界中我们都是按照货币这个工具来作为评估是否等价交换的。那么老马为啥非要用社会必要劳动时间呢？

因为货币只是表象，劳动时间才是评估交换是否平等的根本，不过货币更直观、大家更易理解而已。

就像游戏玩家，我只管打宝、刷怪、攒金币……不在乎游戏引擎是啥、后台怎么运作的，而码农肯定要知道算法是怎么回事，代码怎么写……

老马不是玩家，是经济学家。他不过是提出一套基础理论来解释这些经济学现象，我觉得它是自洽。

也可能学的政治和我们不一样。

这是把实际和实现，价值和价格直接等同了。实际所包含的价值，最终所实现的价值，最终所实现的价格，这三者都是效用，但显然不是一回事。

根本问题在于，价值到价格之间有一个转换，并不是直接等于的。这个转换才是要澄清的东西。在马克思那里，这就是所谓转形问题。而在新古典等经济学那里，则变成了套套逻辑，只是在用资本主义逻辑解释资本主义（用商品体系解释价格），实际上等于什么都没说……最多拉几个函数解释如何做到均衡，从未对那些基本假设提出过质疑。

知道劳动带来增值，忘了劳动不是价值是特殊的使用价值。

如果这agv能自我修复的话。。。

资本主义的生命力在于人性中恶的一面，贪婪、享乐、做人上人的快感等等。社会主义的生命力在于人性中善的一面，公平、正义等等。两者的共存较量恐怕至少要持续千年

譬如你愿意10斤大米换一斤羊肉，而翼德只愿意用8斤大米换一斤羊肉。

可以反过来想：在没有第三者强迫的情况下，对你而言，如果对比之下，羊肉的效用更低，你会愿意用10斤大米换一斤羊肉吗？

对我而言，我肯定只愿意跟你交易，而不是翼德，这里有几个含义：

1. 你跟翼德存在竞争，价高者得；

2. 之所以你出价高，是因为你预期一斤羊肉对你的效用，比翼德预期的高；

3. 你我之间交易前不会考虑对方的劳动时间，所以把劳动时间放进去，除了计算历史成本之外，有点多余。

真实的世界当然会复杂许多，随便一想，就有很多变量：

1. 有很多人供应羊肉，不止我一人

2. 同样有很多人供应大米，不止你两人

3. 羊肉大米有很多替代品，例如猪肉面粉等等

4. 食物有保鲜，运输的成本

5. 食物有不同的品质等级

6. 你我去寻找供应者需要花费时间

7. 供应者是否可靠要打问号

等等，会使我们的分析复杂百倍，所以分析起来，只能把模型简化，抓重点。马克思的理论是一种分析框架，边际理论又是一种框架，哪个用得顺手就拿来用就是，关键在于能不能用真实的世界来验证。

效用越高，价值越高。

经济学里“Utility”，大意是指消费者对产品的满意程度。需要注意的是，不同的消费者，对同一个产品的满意程度是可以不同的，这才促成了交易。你我对小麦，羊肉的满意程度肯定不同，不然不会有交换。

PS：钻石用来做钻戒，跟用来做切割工具，是两种不同的产品，女人对前者的满意程度很高，对后者的满意程度很低哈。😄😄😄

我去看了一下边际递减规律的经济应用，说边际效用降低，需求价格越低，所以你说这个

这里的价值，其实是价格，对吧

=======

接着说说小麦交换羊肉的问题

小麦对我来说效用更高，羊肉对你来说效用更高。我们之间可能发生交换。

就是说效用理论只是预见了交易发生的意愿，并不能预见交易的真实发生。

编号老兄查清了你小麦羊肉的效用对比，只能说市场上有一个叫懒厨老兄的，希望用小麦交换羊肉。并不能知道你今天是否能交换成功，交换成功的可能性有多大。

因为他并不知道(可能也不打算知道)你愿意用多少斤小麦交换多少斤羊肉。

而翼德老兄，西西河老马的传播者，查清了你愿意多少斤小麦换多少斤羊肉，又知道市场前几批交易的行情，那他就能准确预测你是否能够交易成功。

他是不是比编号老兄厉害😂😂

价格是要引入货币这一概念之后才有的。此处为了简化模型，我故意不用货币，因此谈不上价格。

这里效用越高，价值越高的含义是，你如果对牛肉的满意度越高，你会要求我用越多的小麦来交换的意思。

这个解释起来有点话长，长话短说，效用理论仅仅是说，假如你我都在市场里面寻求交易对手，而效用刚好互补，即：我认为1斤牛肉的效用大于10斤小麦，而你则刚好反过来，我们就能成交。

真实的世界当然会复杂千百倍，最起码而言，市场里有无数参与者，有无数产品可以交易，但万变不离其宗，可以交易的基础，必然是双方对交易产品的效用的看法刚好相反。

除了参与者与产品，还有各种各样的费用，例如维护市场的费用，信息传播的费用等等，这些都是局限条件，也会影响交易。

至于你说的编号与燕人两位老兄的情况，其实是他们在调查真实世界里局限条件，然后来试图推断你我之间的某次交易会否成交，当然，一般而言，谁掌握的信息越多，谁的预测就会越准。