淘客熙熙

主题:如果共存(躺平)不能解决目下的经济困境甚或导致更恶果 -- 别看我矮

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家园 如果共存(躺平)不能解决目下的经济困境甚或导致更恶果 -- 有补充

还能回头吗??

到现在为止,“共存派”(实则躺平派)鼓噪的一切要点都仅止于当前经济如何如何坏,民生如何如何难,财政如何如何吃紧,民间如何如何群起反对嘲讽清零,来说明清零已到尽头,躺平是唯一出路。

没有一个是论证论述过共存解决当前经济困境的可能性和可行性的。

本矮就在疫区,封城中周边感受并未有如舆论所谓群起嘲讽的突增,不满肯定多,但并未比2020有明显实质递增,更多的情绪叫做无奈。

我就想问问,一旦躺平,出现以下情况后,经济到底是如何能好起来??

1:今年新冠死了100万,全球平均死亡率1.27%,巴西最高超过2,新西兰已经降到低于流感死亡率,新加坡韩国基本持平于流感死亡率,也就是千分之一左右。

而国内早期鼓吹躺平派异想天开用的什么数据呢,用的是国内动态清零的背景下极少数样本群体感染的条件下的死亡数,外加医疗全免费抢救的条件下,而非全球躺平国家通行的,普遍感染,放弃治疗,筛选性救治危急重症。

所以有个十万分之几的死亡率。

我们就取美国的死亡率吧,就假设我们有美国同等级的icu病床数量和人均病床数量(实际我们只有六分之一到七分之一),美国今年是0.8%的死亡率,感染率超过6成,17岁以下超过四分之三感染新冠。

6成感染,按美国的死亡率,

躺平死670万+,人口净减少670万+,消费终于活了?房子终于有人买了?旅游、餐饮、娱乐就有人消费满血复活了?

最着急人口增长率萎靡的就是房地产商,任泽平一天到晚鼓吹奖励生育,躺平派倒好,直接给你干成负增长,完了还振振有词:我都是为了解决房地产卖不掉问题!

0.8太高?就算你干到新加坡韩国这种0.1,都得死100万,恭喜,提前进入人口净减国,撒花,鼓掌!

这对经济预期的影响可太特么棒啦!

话说回来,你拿什么去干到新加坡韩国那样低的死亡率??

年轻人都往大城市挤,剩下老弱病残在县城小镇,躺平派们看着新加坡的低死亡率见猎心喜,知道县城小镇上有几家医院吗?有多少病床吗?

某个论坛的孟买白痴整天比比动态清零,把整个政策归咎于11个人,搞的好似土鳖地方是没有自己的判断的,都是无脑执行,我就一句话,任何医疗资源丰富的大城市以外的城市主官,只要预设一遍当地应染尽染的情景,屎都得吓一裤裆。

11所谓的动态清零是政治路线问题,特么的就是这个意思:

社会主义国家是特么的不能看着这些地方的人一堆堆的死的,是不能坐视人道主义危机发生的,这是跟资本主义国家的本质区别,这就叫政治。

而某个论坛的孟买白痴把这个政治路线就单纯理解为政治站队,蠢无可蠢。

躺平的死亡数已经是几百万起步,别忘了,还有中重症率。

一个比较近的数据,台湾今年1月到8月底,中重症率据说一个是0.26和0.2,我们就算合计0.46吧,8个月的全体感染比例是22.4%。

就照这个美化过的数据算,躺平8个月,土鳖感染人数会达到3亿1千万,其中中重症病例会达到1426万。

哪儿找医院、医护、病床收治这一千多万病例??平均每个月新增200万中重症病例,往哪儿送?收治抢救还能医保承担吗?医保承担得起吗??财政这就不吃紧了??这到底是解决财政危机还是把财政往死里干??

医保不承担??太好了,直接819,都不用军事解决,自己玩死自己。

8个月,3亿多轻症,1400多万中重症,你告诉我,对经济复苏的帮助在哪??旅游娱乐餐饮就原地翻身了??

制造业就不用玩了,还要啥制造业,开工每天轻症中重症一堆,开毛线工,越南人都知道往乡下避新冠,好么,到时候就真的绿水青山田园主义了。

殡葬倒是会一路长虹,到时若还有大a股,殡葬肯定取代茅台。

躺平派鼓噪的一切问题,在目前已经躺平下的国家,到底有哪个是靠躺平解决掉的??

美国为首的发达国家财政危机不危机??靠躺平解决吗??哪个不是印钱发债??日本债务到什么程度了??

就土鳖一家制造业一枝独秀,德国日本韩国都给干趴了,汽车眼看着就要踩死日本德国,特么的,现在来极力制造舆论传播情绪,鼓吹躺平。

如果躺平不能解决第三产业萎靡,财政危机,反而更干趴制造业,怎么搞??动态清零一旦崩盘,还组织得起来??

在美国虎视眈眈随时要抓住机会对你做出致命一击的背景下,你有这个条件犯错吗??

躺平派犯的错误叫做请鬼开药方,问题是看得见,但是开的药都是往死里整。

跟地图头一个路数,眼里到处都是问题,解决方法么:学西方嘛!放开就是出路!

结果呢?

就很简单,躺平派论述一下,躺平如何能解决现在的困境,只要你给出可信的逻辑,谁会反对躺平???

通宝推:bluestarry,真理,玉米菜,梓童,bluestarry,东山之石,fuxd2002,happyyuppie,崂山一道士,混沌之源,小泽珍珠,尖石,别来无样,宏寺,liy41,吃土的蚯蚓,白玉老虎,掉毛的天使,死扛着,海外俗人,大胖子,云山,潜望镜,没选择,胖老猫,审度,心远地自偏,红军迷,脊梁硬,真理,心有戚戚,肖羽,颟顸,菜根谭,桥上,MaverickZ,journal,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 台湾今日疫情数据,死亡数不用看。这都还是美化修饰过的, -- 补充帖

台湾还执行3+4入境隔离政策,口罩执行远高于内地的条件下。

每个月需住院干预的起码200万+,轻症静止一周的起码五千万+,到底清零损失大还是躺平损失大??

点看全图

家园 躺平派最大的幻梦就是躺平=回到2019,都认为目前的境况已经

坏到不能再坏了,而对于躺平派影响最大的人群来说,反正现在都已经这样了,唯一能想得到的就是躺平,躺平生意就活络了,消费就腾飞了,房子就好卖了,收入就剧增了,税收就爆棚了。。。

这些人群没有考虑的是,目下的境况对于将来可见的五年来说,可能已经是够好的了。

躺平派的主要动力和症结来源于他们完全无法接受自己是当下境况的牺牲者,拒绝接受回不去的2019的现实,躺平对他们来说,其实是另一种摆烂。

于是我们就要问一问了:对于社会整体而言,能接受集体摆烂么??

说简单点,一大帮人都在愤愤不平,老太婆落地,还不开战,政客一个一个来找巴子,还不开战,台湾政策法来啦,还不开战!

就特么动态清零这点管制跟物资紧张都受不了,都这国乙烷啦,还发白日梦打仗??

真以为战时管制跟北约集体封锁+中东封锁就键盘嘴炮喷喷了事??

断石油断气断粮食断水果断制造业零配件半年再试试??

很难相信就是,一堆泡了几十年政治军事论坛的老头子,心理年龄跟阅历想象力还不如十几岁的小孩。

包括对政策出台和执行背后的决策过程也是一样的无知,某论坛只知道吹牛逼的孟买白痴整天鼓吹动态清零政策就是11一言九鼎,蠢不蠢??还真就皇帝老儿金扁担??

就原文那些躺平的数据摆着,长老会开会,威廉也好,大海也好,哪个主张躺平的敢拍胸脯扛责任??

哪个有那个卵子说躺平要是导致更大损失,一切历史责任在我???!!

11敢在一切情况未知的时候在全世界面前当着谭德塞拍胸脯,封城在我,一切历史责任在我,躺平派有哪个有这个卵子??

2月3号新闻联播敢当着全国把事情说的一清二楚,有甚后果,只会比教员跌得更粉碎!!

谁有那个卵子???

说白了11还乐得有人敢出来接这屎摊子呢,有人敢吗??

一堆嘴炮废柴嘴炮打天下,拿道听途说初中不敢打架,说明不敢打仗,11在全世界全国全党面前证明了自己无与伦比的胆识和担当,但是肯定不如嘴炮废柴上敢日天下可戳地这样生猛。

就很简单,现在打仗,对谁有利?

就很简单,谁想现在土鳖打仗?

但凡玩游戏会一点的年轻人都知道,王者荣耀要是遇到逆风局,最忌讳的就是随便开团,更忌讳的就是别人撩拨一下就出塔去干,三路随便有一路忍不住出塔跟人干,草里马上一堆人出来收你命。

对方顺风,肯定各种撩拨你,塔下做挑衅动作啊,语言刺激啊,各种反野啊,你忍不忍得住??

你方的阵容就是大后期英雄,拖到后期稳赢,你忍不忍得住??

一堆嘴炮受快文化,消费文化,西方文化洗脑,从来就是“做一分钟的英雄”,

中华文明,到底是做一分钟的英雄,还是忍辱负重,破茧重生??

就很简单,对方集结完备了,牌都在桌上了,接下来也没牌了,你后面多的是牌发,现在对方就要逼你梭哈,你跟不跟??

这是脑子和身体思考的分别。

通宝推:杨微粒,常挨揍,吃土的蚯蚓,钱六,happyyuppie,寒冷未必在冬天,小泽珍珠,尖石,海外俗人,journal,红军迷,心有戚戚,
家园 再来:被躺平干趴的同时,台湾宣布独立,印度干进西藏,怎么搞?

土鳖最可笑的一点就是,躺平与否这种涉及全民重大利害关系,甚至关系到国家民族生死存亡的问题上,没有仔细跟踪研究筛选的数据来建模,进行各种模拟,说白了台巴子常说的沙盘推演都没有,全都是资本控制得媒体制造放射分散传播各种恐慌厌恶极端情绪,夫妻做核酸小孩摔死啊,大白每天几千工资啊,反正媒体从业者大部分属于智力最底层次的分子,少部分属于道德最底层次的分子,都是我死之后管它洪水滔天的玩意儿。

不管立场是什么,没有一个向公众说明清楚,躺平可能面临的各种利弊状况可能性都有哪些?

我就试着推演一下,而且是极具现实性考虑的推演:

土鳖躺平,每天几千的死亡,每个月200万+的中重症需住院病例,外加几千万轻症一周的病休,这种情况下,

台湾宣布独立,怎么搞?

印度攻进西藏,怎么搞??

他们蠢啊?不趁你病要你命??

网络宣发里应外合先搞垮公信力和民众耐心,再趁你危困之时开战,这时候你的战斗力有多少?

你能打多久?

你有啥本钱打??

美国再参战,怎么搞??

二次投毒,新病毒,动态清零破防后怎么防??

通宝推:寒冷未必在冬天,尖石,海外俗人,审度,心有戚戚,
家园 赞成。若按此死亡率,一旦躺平,不仅刺激不了消费,反而在

自保心理作用下,大家更不愿意出门了。只怕打击更甚。

躺平死670万+,人口净减少670万+,消费终于活了?房子终于有人买了?旅游、餐饮、娱乐就有人消费满血复活了?

家园 这个死亡率已经很乐观了,还完全没有带入十亿级规模的人口广泛

重复感染带来更致命的突变亚型可能,病毒每复制100万次左右出现复制错误,出现新亚型,10亿次感染就是1000种新亚型,大部分可能是无医学意义的亚型,但是如果出现更致命,传染力更强的亚型??如何是好??

躺平派现在事实上成功的将自己的诡辩伎俩在社会上推广开了,就是:把一切疫情带来的损害归咎于防疫。这是最白痴的逻辑,但是却真的就广而告之了。

共存?病毒同意了吗?

通宝推:落木千山,海外俗人,
家园 主要是不知道疫情何时是个头

说清楚了这个问题,大家就知道是躺平还是清零了。

我知道但是我不说,你们说说呗,我就看看。

党让清零就清零,国让共存就共存,该核酸就核酸,该静默就静默,全国景点去过一小半了,诗和远方也就那样。

家园 清零我个人认为是有头的

疫情没有头,一百年了也没见人类解决流感病毒,从人杀到畜生再从畜生杀回人,各路流感轮番上马杀伤力一点也不差,养猪场养鸡场被全灭也是司空见惯。

但是清零我个人认为是有头的。

把德国法国意大利的工业清零了就差不多了。

假如没有廉价天然气支撑的话,化工和冶金百分之一百的崩盘。

估计继续再有1-2年就可以完全打垮欧洲核心工业的商业竞争力。

到时候搞主动共存也不是不行。

而且估计选择压变化之后,外国不再人为的大力压制,真可能出现极高传播低杀伤的弱毒株占据主流的情况。这种情况下定期定点的疫苗足以压制可能出现的高杀伤变种。

通宝推:方恨少,海外俗人,
家园 你的良心大大的坏了

以为我不知道你想说什么?

家园 670万

毛毛估会在短期释放出5.3万亿二手房产

点看全图

家园 那时新冠根本就不是个事

就比如现在,都在关心赫尔松大反攻,大毛二毛谁赢了,有人关心两国新冠吗?新冠死亡率大约相当于低烈度战争,和平条件下出现低烈度战争的死亡当然不值得,但中等烈度战争要是打起来,谁还在乎新冠啊。。。

家园 一句话,现在是外部环境不允许你犯错,一堆饿狼等着将你分而食之
通宝推:liy41,死扛着,
家园 已经有人跑了模拟,答案是30年

当然了,结局是bad end。超过90%的人口患有后遗症。而且是不能工作的后遗症。

根据模拟结果,差不多12-15年的时候,现在这种诈骗就要破产,到时候会有超过30%的人口患后遗症,以致不能工作。没有任何社会能在这种情况下还继续自我欺骗,必然是骗局被揭穿。

不过这个模拟因为经费的问题,社区人口规模限制在一万人。不过这几天保加利亚冒了头。自曝新冠两年,总人口已经死了1%。 保加利亚无疫苗,无管控,一开始就躺平。而且自己是个长期的人口流出国。如果总人口死了1%,那说明这个模拟情况还是和现实能贴切的。如果保加利亚人死的死跑的跑,国家完蛋,那么血淋淋的例子挂起来,躺平论就要破产。

不过躺平的人一贯无耻,所以他们露露无赖嘴脸,以老百姓那种鱼的记忆力,也就糊弄过去了。所以接下来老百姓还是大量的死。30年50年死完拉倒。

通宝推:葡萄干,心有戚戚,芼芼,别看我矮,潜望镜,贼不走空,
家园 这才是最大的道理最深的科学
家园 分配不改,清零无法维持

躺平派说的是部分事实,欧美可证。

清零派说它们会先烂,可分食,但还没等来。

现有条件下,基层组织,中小企业,群众都尽力了,已经很难支撑,上层整体又胖一圈。

家园 各毒株互不影响就好玩了

现在已经多个毒株并传不悖,凭啥你占主流,其它毒株就不传播?

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