主题：【整理】我不看好印度的“世界工厂”潜力 -- 五藤高庆

中国不提供配套，并且过几年征收碳税，立马就老实；

因为下一步开始辱骂欧美并督促；

有些关键部件如大型锻件和铸件印度也主要从欧洲进口，中国是否提供配套对印度煤电影响不大。碳税对中国的出口产品影响更大，因为中国出口的机电产品比印度占比高很多。

传统的煤电，水电和气电，由于其高度敏感的可调节性，电网只需要调度好就行了，简单地说每一兆瓦都管一兆瓦用。而新能源波动很大，就要求电网具有储能功能和短期用电高峰的应变设备如天然气电厂，调相机等。储能，气电，调相机都比较贵，这笔费用当然应该算到新能源的总价格上，因为煤电为主的传统电网不需要它们。

花在储能研发等方面的开支

这笔费用应该摊30%到深海深空探索中去，南极科考站与新能源飞机需要它们，新能源汽车需要它们，应该摊销50%的费用。剩下20%加进商用民用电费中去。我看这样比较合理，这个观点可能还有点粗，总之100%算进来显然是不合理的。

其实人民也有需求，广大亚非拉国家并不像咱们的国家电网这么豪横不计成本地到处架设电网，青藏高原无人区、洞朗地区、班公湖地区以及所有驻守边疆的军民需要它们。

因此电网成本不需要考虑储电。

像抽水储能发电企业，水里发电的成本和太阳能发电成本正相关，当发电成本不到1分钱的时候，抽水储电的成本也会降低到1分钱附近，限制它下降的主要因素是建设资金的成本。如果投资10亿，资金成本2亿，年储能1000亿度电， 每度电的金融成本就只有0.2分钱。

太阳能大规模发电后，会有一大部分高耗电企业会自建太阳能发 电和自建储能装置，另外的高耗能生产会集中在白天太阳发电高的时候，以期降低成本， 对储能的需求比我们想象的小得多。

人类会用火之前不知n年，按一般说法是人类学会用火由生食变熟食之后，扩大了食物的种类与范围，缩短了食物消化过程，从而减轻了人体消化系统的负担。熟食，使许多食物变得柔软，甚至更富营养，在一定程度上减少了胃肠疾患，同时使大脑更加发达起来，因而大大有利身体的健康和寿命的延长。然后经过几十万年，学会了利用火来制陶，又过了几千年，学会了冶炼。再用了两三千年，学会了用火做动力。蒸汽机大规模应用到现在，不过三百余年，社会生产量总量，人口总数量，远超之前n多万年。

随着科技的发展，人类对能源的利用越来越高级，这是必然的事。煤做为能源使用将会减少甚至基本消亡，是社会发展的正常现象，没什么可怕，没什么可惜。

煤如何什么时候什么地方退出能源领域，是个严肃的大问题。有人仅仅因为中国宣布限制减少直致取消煤作为能源使用，就简单的得出结论中国政府行为不端，轻率了。

人口数量在数量级上有差距，管理难度也会在数量级上产生更大的差距。

印度已经是

世界的办公室+世界的销售部+世界的售后部

你居然让他屈尊降贵去车间？

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我开个玩笑，感谢您的好文，送花！

如果有大量的燃气轮机发电，可以不需要抽水蓄能。

如果有足够的燃气轮机发电能力，那么可以快速响应负荷变化，就可以不需要抽水蓄能

2022年10月的帖子。

其实以前皖西女孩地位很低的，家里有好吃的优先给男孩吃，上学优先让男孩上，干活优先让女孩干，生病也是先给男孩治，女孩地位明显改变就是从她们能出去打工开始，既能给家里挣钱又能脱离家庭束缚使得女孩自主性大增，许多女孩成家庭的经济支柱，家庭地位在短时间里极大提升。我看小米印度工厂的视频里基层工人也多数是女孩，这种类型的工作需要很大的耐心，家庭地位较高的男孩往往不能忍受，同样原因使得即使是中国电子厂里也喜欢要女孩，这些女孩的吃苦耐劳足以支撑初级工业，就比如孟加拉的服装工业几乎全是靠女孩工作，服装厂里男人主要做管理或辅助工作。总之我认为还是政策问题，印度要改革企业政策，去除束缚，默许发展血汗工厂，就像孟加拉的服装工业那样用一代人的血与泪发展企业，倘能如此前途不可小觑。

网上有几个在孟中国人上传服装厂的视频，看上去孟加拉和印度在国民性格上几乎一模一样，伊斯兰信仰下的女人地位也不比印度更高，但在政府支持下服装工业飞速发展，雇佣了大量女孩，这些女孩能忍受大多数男孩不能忍受的辛苦工作，一个月能收入一千多元（和我老家2000年左右打工收入差不多），视频里有几个女孩都成为家庭的收入支柱，相反厂里少数几个男的给人的感觉就不太好，偷奸耍滑，没有女孩可靠。孟加拉的服装工业还是外向的，不像印度的手机厂主要是满足国内需求，这就很有意思了，也就是说单纯靠勤劳的女性他们就有可能建立起有竞争力的企业。我跟踪看了很长一段时间她们的视频，以前厂少求职人多，现在是厂多，招聘也不如以前容易了，也在搞带人进厂奖励的政策。还有，早期多是中国等外资建厂，后面本地人也在建厂，发展脉络和国内差不多。

敦化抽水蓄能电站_百度百科

https://baike.baidu.com/item/%E6%95%A6%E5%8C%96%E6%8A%BD%E6%B0%B4%E8%93%84%E8%83%BD%E7%94%B5%E7%AB%99/1694562?fr=aladdin 这个储能项目投资78亿，需要输入电能32.6亿度，才输出25亿度，对比我们提出的项目，同样投资，不需要输入能量，转换太阳能发电32亿度，包括储能，可以满足电网变化的需求。

这个项目如果加上光伏部分，需要额外至少50亿元。如果达到同样产出，还有增加30%投资，从而是我们方案2倍投资。我们的方案有巨大的竞争优势。

参考，

对太阳能热发电走向成功之路的思考

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404672292931371343

即使按15年回收投资，不计利息，每年需要收回5亿元，平均到每度电，就增加成本0.2元，假设电力成本0.3元，消耗7.6亿度电，又增加2.3亿元，等于又增加0.1元成本。这是实施规模最大的储能技术领域目前增加的成本。

我们的热储能方案，成本仅1-2分，主要来自投资，损失很小。但只能配合太阳能热发电，才能这么低。不适合用于其他发电方式，否则成本会增加很多，其原因是效率损失。

阶层分布，语言宗教，上层建筑等各个方面，都有不小的问题，并没有大力发展的基础。就算莫迪莫大仙，做了些改革，但是其官商勾结的程度，也真是让人瞠目结舌（参看印度的世界首富）。莫迪如此，不难想象，印度底下不会有多少干净的事。

但就这么个横竖不对的怪胎，看他步履蹒跚，摇摇晃晃，却始终还是前进的，一年一年下来，竟然也不慢。我半夜睡不着，横着看，竖着看，觉得印度的诀窍就是“独立自主”。

印度赶跑了英国人之后，高层没有彻底倒向一边的，既不是社会主义，也不是资本主义，搞不成计划经济，但也不完全相信自由市场，外界对印度有影响，但从来没有能控制的，也掠夺不了。甚至外来的投资，不管是西方东方，不但赚不到多少钱，反而印度能给你剥下一层皮来。莫迪大搞官商勾结，但不和外国的商，而是内部商，肉还是烂在了锅里。印度人把来投资的oppo ,vivo ,小米之类，搞得欲仙欲死，就是因为你是外国人。印度对西方列强的企业，也从不手软，不搞区别对待。没有独立自主的政治和文明，做不到这一点。

所以印度发展的关键，大概是政治上，能够做到“独立自主”，各方卖国都不积极，颜色革命的苗头都没有，反而对外比较团结，能楼一把的绝不放过。这个和其他国家心向西方，满地NGO,争着代理，争着献媚，争相卖国，导致财富的外流，还是区别很大的。有了这一点，慢慢积累，慢慢发展，经年累月，从不后退的乌龟，速度就显得快了。

• 非也，印度人的社会变化，可能比不上中国