淘客熙熙

主题:发点感慨,从抗美援朝背后的政治博弈联想到今天的俄乌冲突 -- yg1993

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家园 应该这样说比较公平

美俄在战争中都有战争罪行

或者说,人类所有战争,都有罪行。

道理很简单。战士为你卖命,是出生入死。他们干坏事,领导不是迫不得已,很难约束他们。

中国军纪比较严,因为是有信仰的部队。但到了中越战争,中国军队老是被当地老百姓偷袭,也开始展开报复

再还有日军,在一战期间,对德国俘虏非常优待,引来的英国抗议。后来日军在二战扩军,把很多国内底层的穷人吸收入了军队。特别是日本陆军,军纪非常败坏。

苏军的军纪在二战也是出奇得坏,但德国人也是活该,在苏联干了很多坏事。

美军得军纪也不咋地,跟德国人,苏联人差不多

所以说,战争是非常残酷的。尤其是进行了总动员之后,大量普通士兵进入战场,非常难约束军纪。尤其是穷国打仗,比如日本俄罗斯,连补给都苦难,很容易纵容士兵劫掠。

曾国藩的湘军在九江,安庆,南京都进行了大规模屠杀。一个很重要原因就是军饷被朝廷拖欠。曾国藩根本制约不住底下十几万人。如果约束他们,让他们送死,不给军饷,就会哗变。如果不约束,就会发生屠杀。最后理性的将领都会以打胜为第一目标。

所以,在战争中要求军队约束军纪,其实是不切实际的。完全取决于军队的目的,组织方式和战略意图。为了打胜仗,军队是会不择手段的。之所以不抢劫杀人强奸一定是因为这样做能打赢。如果不能打赢,一切都是空。你再善待百姓有个屁用。

归根到底一句话,宁做太平犬,不做乱世人。

家园 人家08年的id,少则35+,多则50+,绝对不年轻的!
家园 普大帝的核弹数量要是美国的两倍以上的话可以这么干

不然的话就要变成历史笑柄了

家园 就是当年红军团级干部黄克功枪杀女学生被枪毙的事件

黄克功逼婚女青年刘茜不成,一怒之下枪杀了她。作为1930年参军入党的老革命,曾经也屡立战功。但是TG没有包庇自己人,在边区法院审批后判处死刑,教员曾经致边区高等法院刑庭庭长雷经天一封信,从一个侧面反映了革命军队严明的军纪和为何受人民拥护的根源:

雷经天同志,

你的及黄克功的信均收阅。黄克功过去斗争历史是光荣的,今天处以极刑,我及党中央的同志都是为之惋惜的。但他犯了不容赦免的大罪,以一个共产党员红军干部而有如此卑鄙的.残忍的,失掉党的立场的,失掉革命立场的,失掉人的立场的行为,如为赦免,无以教育党,无以教育红军,无以教育革命者,并无以教育做一个普通的人,因此中央与军委便不得不根据他的罪恶行为,根据党与红军的纪律,处他以极刑。正因为黄克功不同于一个普通人,正因为他是一个多年的共产党员,是一个多年的红军,所以不能不这样办。共产党与红军,对于自己的党员与红军成员不能不执行比较一般平民更加严格的纪律。当此国家危急革命紧张之时,黄克功卑鄙无耻残忍自私至如此程度,他之处死,是他自己的行为决定的。一切共产党员,一切红军指战员,一切革命分子,都要以黄克功为前车之戒。请你在公审会上,当着黄克功及到会群众,除宣布法庭判决外,并宣布我这封信。对刘茜同志之家属,应给以安慰与抚恤。

毛泽东

1937年10月10日

与西方反动军队残害别国百姓之后,禁止国际法庭审判,禁止记者采访,实在遮不住后假模假式地在军事法庭敷衍一下强百倍。

家园 因为普京是亲西方派

他打仗的目的是为了让西方回心转意,不是要跟西方撕破脸

就像你老婆跟你赌气,让你跪搓衣板,不是想跟你离婚

真要是撕破脸岂不是人财两空???

家园 普金根本就没打算跟西方翻脸

普金就像女孩子耍脾气,要求男友赔礼道歉

但男友不理不睬,所以普金必须要摔几个碗威胁一下。

和三胖隔三岔五放原子弹一个道理,就是逼西方和自己和谈

但美国就是个渣男,将计就计,就是不和普金谈结婚的事情。把普金逼疯了

家园 但是美国想和普京翻脸。
家园 你这么说的话,美国干嘛不出兵把中东的油田都占了呢?

还有它和古巴不对付,出兵灭了古巴不是更好吗?你说的那些例子都是面积很小的,边边沿沿的地方。

另外美国一直觊觎格陵兰岛,它真的想吞并的话不是做不到,但是也就是特朗普嘴上说说(我记得是他)。

家园 向朝鲜借兵几十万?

其实回过头来看,俄罗斯如果本国兵力不足的话,完全可以向朝鲜借兵几十万(粮食和石油朝鲜要多少给多少)

这不是抗美援朝,而是抗乌援俄了。以前有抗美援朝关键是那个时代老一辈们有一个共产主义信仰,大家社会主义联合起来跟资本主义硬碰。

后来怎么样?带头大哥欺负匈牙利,捷克和中国,南斯拉夫,阿尔巴尼亚闹僵了。而中国又同越南视同水火,社会主义内部也不团结了。91之后带头大哥自己变成资本主义了。现在要打仗了,想起找帮手了。为啥找朝鲜?说白了朝鲜穷,人命大概不值钱吧?可是信仰呢,理想呢这都不说了。你以为朝鲜傻,给点钱就给你当枪使。

再说了,俄国要是真有钱,战争爆发之前,直接把石油天然气和克里米亚给乌克兰不行吗?说到底俄国还是小气,没把亲兄弟算自家人。

家园 14年普京拉拢乌克兰,现在看是给自己挖了大坑
家园 归根到底还是国家利益,意识形态那是表面现象

朝鲜就是因为缺粮食和石油,日子过的很不好,大毛作为交换不是给一点打发叫花子,而是像中国援助越南那样的给法才行。

另外可以答应朝鲜,乌克兰拿下以后,可以划二毛一片黑土地给朝鲜专门种粮食,朝鲜那边出人就可以了。朝鲜本身农业条件很差,没多少平原。

国家之间涉及到利益,没有什么不能谈的。

家园 英国人为啥不继续殖民印度呢?

他为啥自己撤了?

封建制为啥取代了奴隶制呢?

就一个道理,成本和收益。

美国人不用出兵就能占据中东油田的大部分收益,他为何费那么大劲占领?

军事的背后是政治,政治的背后是生意。生意上不划算的事情,就不会去做。

家园 政治态度很重要

诚如楼主分析;

但是,西方人还玩一些细节探寻你的政治态度。

比如,当初基辛格和周总谈判,已经谈好了,临走前又打电话换向再谈一点。结果周总再没有向毛主席请示,直接与基辛格再多见了一次。这就是70年代,毛主席在政治局会议上批周总的原因。已经谈好的协议,我又要改一点,哪怕是一个标点符号,但是,你又同意了,就说明你需要这份协议。毛主席当年说,美帝比我们更需要这份协议,谈不成就不签了。这是周总失去原则的灵活,活该被批。当然也为外交系统上了一课。

在加拿大在安克雷奇,美国人又玩这样的小把戏,美方在先致开场白时严重超时(也就几分钟),杨洁篪和王毅就不干了。你如果认可他们超时,就表明他比你厉害。

所以,政治态度很重要,大政方针很重要,细节也很重要。

通宝推:qq97,
家园 您的结论越来越离谱了

朝鲜就是因为缺粮食和石油,日子过的很不好,大毛作为交换不是给一点打发叫花子,而是像中国援助越南那样的给法才行内容。

中国曾经大量援助越南和阿尔巴尼亚,可结果怎么样呢。这两个国家哪个对中国感恩戴德了。援助这种事我觉得还是美国的马歇尔计划做得好,不单要给钱,更重要的是言传身教,告诉你如何去光明正大的去赚钱,其他思想上的不同太正常了,没必要强行把别人扳过来。那种我给了你钱,你就要人身依附,行动和思想上跟我步调保持一致,听我指挥,迟早要遭到反噬的。

苏联在50年代也曾大力援助中国,可中苏不还是在60年代掰了吗。苏联也曾经大力援助东欧的经互会国家,可东欧感谢苏联吗?

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