淘客熙熙

主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

共:💬705 🌺9643 🌵111
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 47
下页 末页
家园 说说清朝末年骑兵

首先,清朝最精锐的骑兵是索伦骑兵,也就是多隆阿的黑龙江吉林马队。人数很少,有人说总数大概3000-4000,我估计没那么多,至少经过和太平军北伐军的消耗,多隆阿带到皖北的恐怕只有2500左右。但这部分骑兵在消灭太平军北伐军过程中发挥了重大作用。北伐军无论怎么转移,索伦骑兵都能形成新包围圈,愣把太平军北伐军一步步耗死了。同样,在皖北大别山与长江之间的平原地带,多隆阿也作用不小。

但是,清军与英法联军的北京八里桥之战中,这些最优秀的骑兵仍在皖北,没出现在北京郊区。僧格林沁率领的骑兵绝大部分是临时征召的蒙古牧民和以幼弱“西丹”充数的关外马队。而且不是一次投入,几百人千把人这么分批到达的。胜保的步兵部队占大多数。这些牧民临时拼凑的业余骑兵和胜保的垃圾步兵根本无法和经历克里米亚战争的英法正规军对战。

僧格林沁剿捻时有所不同,清朝把最精锐的骑兵全部调拨给僧格林沁了。初期大概3500骑兵,7000步兵,其中包括部分从陕西调来的黑龙江吉林马队,估计有1000-2000人。剩下的500-600黑龙江吉林马队留给了穆图善。后来僧格林沁部队增加到2万人,但骑兵扩充并不多,而且索伦兵员耗尽,不可能再征发索伦骑兵了。

僧格林沁和捻军战斗,经历四次歼灭性的大败,直至僧格林沁本人在曹州高楼寨被一名叫张皮绠的捻军小兵杀死。至此,清朝的精锐骑兵彻底凋零。

至于都兴阿,此人是个老好人,在多隆阿之前,都兴阿是名义上的上级,下属包括多隆阿,鲍超,唐训方,蒋凝学,但都兴阿只是在湘军统帅与各营之间传递命令而已。都兴阿生病,胡林翼让多隆阿接替都兴阿的职位。多隆阿作为名将要比都兴阿强势的多,因此与曾国荃和鲍超等湘军将领关系都不好。多隆阿和曾国荃在安庆之战都是最关键角色,一个攻城,一个打援。当然曾国荃自己也打援。

安庆打下来之前,咸丰去世。打下来之后,胡林翼去世。安庆之战,曾国荃得到奖励最高,多隆阿不服,加上胡林翼去世,他就带着胡林翼给他配的陶茂林等步兵部队和黑龙江吉林马队去陕西了。

安庆之战,是胡林翼和曾国藩作为双重领导指挥作战的阶段。湘军统帅们还要顾及江西战场。总共可以说是五路战略进攻,重点在安庆攻城和打援。绝对不是传说中的扎硬寨打呆仗。安庆之战消灭了陈玉成绝大部分精锐部队,从此太平天国已经势必灭亡。

此后,曾国藩,左宗棠,李鸿章分三个战略方向对太平天国全面进攻。李秀成部在苏州,杭州,南京之间象无头苍蝇那么撞来撞去,很快就覆灭了。

在安庆之战之前,湘军所有的失败都源于咸丰帝的瞎指挥。咸丰帝的策略就是堵在洪秀全家门口,能逼近就绝不远离。不给曾国藩粮饷,才一万多人的湘军为了吃饱饭,分散在江西,安徽和湖北,不全军覆灭已经是万幸了。

真正的转机有两个。一是左宗棠出军饷让曾国荃招募吉字营救大哥。但湖南还要剿灭本省及广西,贵州,江西等省的太平军和天地会。力不能兼顾。二是在胡林翼掌握湖北之后,采取了类似左宗棠在湖南的改革,财政收入增加三倍多,使湘军总数达到6万,从此开始按曾国藩的策略开始战略进攻。

一般都说胡林翼善于和官文处理关系。其实事情要曲折的多。曾国藩,左宗棠(背后是骆秉章),胡林翼三人联手参劾官文,咸丰护着官文,搞不定。胡林翼准备继续对着干,左宗棠说不能再继续参劾了,万一和朝廷闹僵了我们可能把湖南湖北地盘一起丢掉。阎敬铭(此时作为湖北布政使负责湘军粮台,后来升任户部尚书,拒绝同治帝重修圆明园及坚决查抄胡雪岩。)劝胡林翼,你就是赶走了官文,再换一个满族亲贵,还不一定比官文强。起码官文只是乱花钱不管事,换一个乱花钱又坏事的,岂不更糟?所以胡林翼就认官文小妾为义妹,缓和了关系。

但官文利用樊躞案,要把左宗棠定为劣幕。胡林翼一死,官文就把胡林翼全部军事财税文档收走,把湖北权力抓在手里。

直至剿捻时期,曾国荃联手左宗棠才把官文从湖北赶走,但赶走了官文,曾国荃自己也没捞到啥位置

通宝推:nettman,
家园 【讨论】是否区分重骑兵、轻骑兵、龙骑兵(骑马步兵)等等?

是否区分重骑兵、轻骑兵、龙骑兵(骑马步兵)等等?

家园 清代骑兵是用火枪和弓箭的

一般不接短兵(矛和刀)

家园 谈一谈叙事方式差异

有关交流都是诚心讨教,心中并无不敬之意,如有言辞冒犯,还请葡萄兄海涵。

上下层的关键确实是信息差,上层信息更大更全,底层信息碎片化但会反馈出上层无法把控的黑天鹅或白犀牛。

葡萄兄看到的信息,很多下层接触不到,或者本身有语境,下层无法身入其境,因此从下层视角看,只能通过脑补整体逻辑,然后再根据脑补逻辑挂钩公开信息或身边信息进行验证。基本就是盲人摸象模式,而下层这么干的目的当然也是为了为生活中可以提早预判一些事务并应对,尤其是目前“百年未有之变局”。

家园 看来二共的领导们都不是左派啊,呵呵,好极了。

"领导们评价这几十年左派为什么起不来"

看来二共的领导们都不是左派啊,呵呵,好极了。

----

问题是共产党不是左派怎么能叫共产党呢?

看来二共已经完美的解决了这个意识形态难题了,很好。

----

我这左派领袖大哥也放心了,我们左派们一下子就更加纯洁了。

----

另外,铁手搞得一个小时之后不能修改这个功能我很喜欢,葡萄兄大概是不喜欢的,但也只能接受了,呵呵,这很好。

家园 我也提一个定理:没有危机就没有团结

本文中,萄大将政治正确、命运共同体、贸易战、群众路线和群众监督等等的逻辑都讲清楚了。

但就像流浪地球里展示那样,只有人类整体的危机才能团结人类整体。这也可以推广出一个定理:一群人,只有面对共同危机才能团结,不管这群人是十个,还是十亿,百亿个。

当下我们的共同体叙事,依然是靠第三世界的“发展危机”来团结朋友。没有陷在发展危机里,不担心开除球籍的发达国家,是不可能和我们一道进行共同体叙事的。他们其实陷在“赶超危机”里,也就是担心大量的第三世界发展起来赶超发达国家,从而失去当下占有的地球资源份额。所以注定发达国家是要团结起来的。

那么我们所谓的微操,就是让这些团结起来的发达国家,陷入阿罗不可能定理的宿命中。

而西方的微操,也是想千方百计的化解国内共识,让国内各种派系力量陷入阿罗不可能定理的宿命中。

这种相互渗透,最后看谁撑得住,撑到技术革命,之后就是一力降十会,开启新纪元。地球反正都分完了,新纪元必然是星际大海的旅程,就像当年的大航海时代一样,打造一个银河帝国。

通宝推:铁手,葡萄,
家园 看你们对话,有种我是火鸡的感觉……
家园 关于南京的战略位置多说几句

南京是地理要地。这个前提是武汉三镇在自己一边。在南京成为六朝国都的年代,淮南地区还是政府管辖区,可以作为南京的屏障。否则,区区一条长江哪里能够阻挡对方的进军。

咸丰二年冬太平天国在长沙失利后出奇兵首次攻取武汉三镇。但是短暂停留后即主力顺江直下,于咸丰三年初夺取江宁并定都于此。武汉遂被清夺回。太平天国定都南京后,第一次西征的目的是安徽江西沿江地区乃至武汉。干王洪仁玕后来总结说:

【“自古取江山,屡先西北而后西南,盖由上而下,其势顺而易,由下而上,其势逆而难。况江之北,河之南,自古称中州渔米之地,前数年京内所恃以无恐者,实赖有此地屏藩资益也。……长江者,古号长蛇,湖北为头,安庆为中,而江南为尾。今湖北为得,倘安庆有失,则蛇既中折,其尾虽生不久。”】

武汉三镇在太平天国和清之间多次易手。

【咸丰四年六月二日(1854年6月26日)太平军第二次攻下武昌,十八岁的陈玉成在武昌“舍死苦战,攻城陷阵,趫捷先登,缒城而上,以致官兵溃散,遂陷鄂省。[44]”

咸丰四年七月一日(1854年7月25日)曾天养率西征太平军与曾国藩湘军在湖南岳阳城陵矶进行第一次决战,太平军虎头军统帅曾天养、清军登州镇总兵陈辉龙、湘军水路各营总统褚汝航全部阵亡。1854年10月14在桂明、曾国藩的统帅下第二次收复武昌。1854年11月23日秦日纲率西征太平军与桂明、罗泽南、李续宾、杨载福、彭玉麟湘军在湖北十堰田家镇进行第二次决战失败。

咸丰四年十二月十二日(1855年1月29日),石达开、罗大纲率西征太平军与湘军在江西九江湖口县进行第三次决战,大败湘军。

咸丰五年(1855年)初,太平军反攻汉阳和汉口,4月3日,击破湖北巡抚陶恩培的军队,第三次攻下武昌。

咸丰六年五月(1856年6月),太平军攻破江南大营,解天京三年之围,“步战汉兵,马战满兵,两交并战,自辰至午,得翼王带曾锦兼(谦)、张瑞(遂)谋等引军到步助战。清军满兵马军先败,次即向、张[所]领汉军亦败也。”[20]

咸丰六年(1856年)十二月天京之变后湖北巡抚胡林翼第三次也是最后一次收复武汉三镇。】

家园 这篇特别有共鸣

这些年对于世界博弈的观察和思考,越来越确定,人类命运共同体的叙事才应该是人类的未来。

葡萄这篇讲的很系统,很有启发,谢谢!

家园 嗯,同意

就我见过的所谓左派的论述,基本陷入了教条主义的覆辙,忘记了毛思想的核心其实是方法论,是“矛盾论”,“实践论”,是实事求是。

家园 毛泽东思想的核心是 为人民服务,革命无罪,造反有理。

毛泽东思想的核心是 为人民服务,革命无罪,造反有理。

这些是毛泽东思想的道。

把方法论作为毛泽东思想核心的意思就是只要毛泽东思想的术,不要毛泽东思想的道。

毛泽东思想的术是为他的道服务的,没有道,术毫无意义。

----

不要毛泽东思想的道,只要毛泽东思想的术,资本家是最喜欢这么干的。

一个资本家完全可以利用 矛盾论 实践论 实事求是 来完美的剥削工人阶级而毫无问题。

所以这正是你们喜欢的,正是你们需要的,也正是你们津津乐道的。

----

至于二共,连毛泽东思想的术都不会,水平太差。

家园 试着延伸一下

记得几个月前啃 府兵制的时候,和朋友有过一个争论。朋友意见是,宇文泰采用儒者意见,行周六军制,然后府兵制就推行成功了。朋友争论的时候引用大师的意见试图说服我。我给他详细讲,东西魏几次重要战役后,西魏各个派系实力对比。尤其是,是东西魏罢兵后,宇文泰嫡系在武川军头中处于劣势,因此借助西魏皇室的大义名分约束武川军头,同时开霸府牵制西魏皇室。说完相关背景资料和历史渊源,朋友采信我观点而不是此前大师的。

其下,联系一些做历史研究朋友讲解并说服我的,北宋杯酒释兵权,经历了三代皇帝才告完成。类似最近还有一个帖子,说服我的是,推恩令实际从刘邦开始就有雏形,历经四代君王到汉武帝才顺利完成。

我这里说什么 ,重点是两点

1.承续你的主线,要有共同的危机才能完成共同的叙事,而且要几代人持续努力。比如,宇文泰根基不深,即时完成了府兵制转型,乃至运筹帷幄吞并巴蜀奠定霸业基础后。宇文泰依旧没有篡位。知道宇文护的屠龙小分队登场,把非宇文氏嫡系的一系列军头铲除后(比如独孤信),才以周代魏。其他两个例子都是在说,不要轻易采信文人式叙事的轻佻,好像一个礼制一个计谋就能轻松解决历史上的难题。其他不说,汉景帝推削藩激进了些,逼反了七国(其中三国是汉文帝推恩下拆分的七国一部分),这时候功臣集团的宰相逼汉景帝杀了晁错,汉景帝忍到逼死了周亚夫才提吧了汉代第一个非功臣集团的宰相。并在死前以推恩方式分拆了最后一个七十城的大藩王,梁王。

2.其实 这里讲一个解释权。前辈大师的成就和积累当然要尊重。但是尽信书不如无书一般,要想多数人得到更大的社会平等,就要通过学习各种专业知识来打断少数人对特定知识的垄断。所以主席要求普通人工作之余,多读点艺术和哲学,并从历史中总结经验教训,避免被少数人垄断的话语权,尤其是涉及中重大公共利益的解释权被少数人话术套路了而不自知。但是如何自己解释历史未来和社会现象的时候,能为人所信任,摆事实讲道理 还需要对自己和对学问有一个诚实的态度。也就是主席说的实事求是。

通宝推:楚庄王,桥上,驿寄梅花,心有戚戚,李夏禾,初心,back,
家园 补充摘录一些下午朋友们讨论的话题(现在就在讨论)

我摘录意思是,从讨论中参考一个时代体系的成熟,和我们一般讲的历史结论相比,其演进过程是很有启发的 :

1.朋友一开始这样阐述:北大阎步克教授的课,引用洪仁玕的观点。说五等爵“公侯伯子男”。“公”“伯”“子”“男”称谓都源于家族。这个观点非常有意思。

公,老年男子的美称。伯,排行老大,分不出高下就叫“不分伯仲”。子,男子、女子都是子,有时是青年男子的美称。男,下田劳动的男子的美称。

2.公,不多,可以用列举法,诸侯里的“公”只有宋。于周为课。周王朝公卿意义上的公,有周公、召公,还有毛公。“公”是诸侯的美称,所以就算是许男,提到谥号也是“许某公”

3.伯,排行老大,一方之伯,就是大家叫大哥,晁盖、宋江。商王封周文王为 西伯,就是西方诸侯的老大,让他管管西边的事。后来这个霸主,本来是写伯主,老大的意思。同音,假借了霸字,霸字有月,本来是表示月相的。

4.公卿的公,与天子坐而论道。诸侯五等的公,只有宋公一位不是整天与周王坐而论道的。伯,列举法的话,郑伯、秦伯,不是公,但确实比侯近一些,郑伯在春秋早期还是周王朝卿士。后来打了一轮,彻底不干卿士了。郑庄公是完成了从周王卿士到诸侯邦国国君的转型。

因为朋友是做秦汉竹简研究的, 一些基于考古和资料整理的新内容,接触比较多,我认可朋友的解读。我看到这里引发了一个我过去比较模糊的概念。我说,是不是可以这样看,就是 因为有段时间看 公伯在洛阳有对应的 长设职务的 ,地方的封地 其实代管不是实封。朋友接话说,所以是满朝公卿。并在后面的讨论给了这样的答案:三公坐而论道,有悠久的传统。上古的天子与三公,不是明确的君臣关系。世袭官吏,朝觐周王是汇报工作。然后通婚、吃饭喝酒是固定君臣关系。入贡的仪式化臣服表演。但是到了郑伯,就因为郑伯本来是周王的卿,所以在周王王幾的采邑是一块一块的。搞成了一整片。鲁《春秋》记载了郑与鲁交换土地。这类似晋卿赵魏韩三家独立为诸侯之后,经过多轮的土地交换,就是要把采邑群变成领土国家

说到这里我开始理解前年朋友和我说现在一些前沿的东西,会从小学教科书开始更改的意思了。上面的话题实际是从前几天,汉元帝后,西汉地方豪强已经形成了庄园制有关。随后的王莽复古,实际想纠正,但是为时已晚。最后是地方豪强推出的刘秀,完成了 豪强兼并的 身份合法化。说到这里实际我说的是,现在的阶层固化的趋势。忙总说的家里没有省长就别做省长,家里没有将军也做不了将军在历史的对应。以及我前面提及的,县到副省一级后,升不上去的想把他们现有利益代代传下去。其实从周公制礼作乐那会就如此了。

通宝推:落木千山,初心,back,
家园 下一步,准备消灭人类暴政?

😂火鸡竟然是我自己的赶脚😂

毕竟大刘的作品,都是记录文学,拍出来的也都是纪录片😂

家园 农场主的对话,我听不懂啊。

每个字都认识,每句话都能明白。合在一起我就理解不了了。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 47
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河