淘客熙熙

主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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家园 我理解的主线大概是这样

1. 有一批人想搞九品中正制,这里面九品不仅仅是官位,还有资本位(比如1000亿级别资本,万亿级别资本等等),笼统上往“社会实权”上理解就好。

2. 九品中正制在欧美已经是事实,所谓”公司“就是一个一个的经济庄园。这里,欧美现在资本庄园化世袭制度早在上个世纪就已经完成,全面渗透到整个世界的政经体制是苏联解体以后,大庄园主(大资本集团)不仅仅对外大肆圈地,对内也是大肆欺压”中产“和中小企业,逼着”自耕农“和”富农“变成长工,并通过法律的形式,构建自己的经济坞堡,这也是律师这个行业在美国名声越来越臭的原因——充当大资本的打手(庄园的私人武装)

3. 国内不少人也想复制”欧美经验“

4. 数字化,既可以打碎这个庄园经济下的九品中正制,也可以变成诸葛和曹操前期的”唯才是举“。其中,我方算是走诸葛刘备路线,希望能利用数字化打碎腐朽的现状,带着大家一起迈入第四次工业革命。但是这个道路极其曲折,一不小心就会闪着腰,中道崩殂。

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现在就是顺着这个思路演变。

通宝推:chuchong,
家园 从世袭到九品中正

看上去有点流动,但是遇到外敌直接歇菜。

这个外敌即有敌国,也有起义,还有纳米闯王(新冠)。所以我琢磨一下,现在大家拿的是三国剧本?于是写了个小总结:

我理解的主线大概是这样

葡大您猜我是怎么悟出来九品中正制为何完蛋?我是看之前国内的一个特别有意思的统计:

双清北的父母,孩子清北的可能性,只有3%,即三十三个孩子中出一个清北。

双985的父母,孩子是211的概率好像就10%多一点的样子,也很稀少。

当然,双清北的父母,孩子是清北的概率已经比普通人高100倍了(普通孩子是0.03%),但是这个比例真心是不咋地。更搞笑的是,双清北的父母,孩子上211的概率其实也不怎么样(印象中是20-30%的样子)。

这其实用数学证明了,皇家孩子数量一但变少,马上王朝的实权就要旁落了。我翻遍汉唐宋明清五史,好像都符合这个规律(比如清朝,到了嘉庆就开始歇菜,明朝更早,中期就被内阁架空了。嘉靖看上去是bug,但是当时前朝皇帝绝嗣,嘉靖是从藩王里面选的,藩王数量大啊,于是出了这么个权斗天才)

葡大您顺着这个思路,可以直接写一篇论文,用数学证明九品正中制之不可行。

家园 印度的施怀雅与凯瑟克家族在哪里

找到你了啊,想问一下,像怡和集团控股了印尼经济的半壁江山,印度被英国彻底殖民并通过非暴力独立,应该更多像“太古”和“怡和”那样的英国家族企业集团盘根错节控制国家经济命脉,可惜网上找不到资料,能否讲讲?

印度的那几个首富,塔塔集团与信实集团,相当于李嘉诚的和记黄埔吧。

家园 捉个虫,关于齐王刘襄的齐国拆分

刘襄参与了诛灭诸吕,他自己起兵讨伐诸吕,这样朝廷诸公才能派出大将灌婴帅军出征,两军以荥阳为界对峙,实际上却勾结在一起。同时刘襄弟弟朱虚侯刘章和东牟侯刘兴居在朝中奔走——很奇怪,诸吕竟然没有拿下反贼刘襄的这两位嫡系亲属,摆明了是元老派护着他们,最后配合周勃等发动政变,诛灭诸吕。

原本酬劳已经讲好了,刘襄继位称帝,临了那帮元老却反悔了。他们赖了账,把代王刘恒推上帝位。刘恒地位不稳,就勾结元老打压刘襄,他以酬劳功劳为名,割了齐国城阳郡封刘章为城阳王——也是赖账,原本答应的是封赵王,继承一大片区域,赵国地盘2个郡邯郸郡和清河郡。割了齐国济北郡封刘兴居为济北王—— 同样是赖账,原本答应的是封梁王,梁国也是2个郡,东郡和砀郡。

由此,刘襄一系偷鸡不成蚀把米,丢了原本的东牟县和朱虚县,丢了期待中的四个郡(两个国。

刘襄最倒霉,自己的帝位被赖账,还丢了两个郡。偏生两个郡给了自己亲弟弟,他不答应先得问弟弟愿不愿意。于是他气死了。他死后,齐国分为五国——除了齐国之外,还有济南、淄川、胶东、胶西。

于是算上城阳国和济北国,齐国就被分成了七国。当年刘肥齐国号称天下第一大诸侯国,有七十多个城,拆分之后,就被吴楚比下去了。

这事,实际上是打压刘肥一系。

这口恶气,齐王一系咽不下去,于是后来的七国之乱,除了刘章的儿子二代城阳王比较怂,没有参加,其他六国都参加了。

只是下一代齐王刘将闾太怂,临时反悔。位于其东方的三国(胶东胶西淄川)过不去与赵王汇合,于是只好联军进攻齐国首都临淄。

另外济北王刘志叛乱未遂,被汉朝官员挟持,所以不在七国之乱之内。

由此看来,实际上开始参加叛乱的,除了吴楚赵,就是齐王一系的六个王国(其中齐国济北国出了叉子),七国之乱,一开始是九国之乱。

通宝推:rentg,铁手,落木千山,葡萄,
家园 你这么一说,我觉得也没那么难懂了

虽然数字化怎么破解中正制的逻辑我不清楚,但至少我知道他们在讨论啥了。

谢谢!

家园 缺一个重要变量:外力

宋、明、清皆亡于外,说明儒家儒教化后,王朝内耗因素已经基本解决了,解决的方法本质类同于中世纪。中枢只要控制得好,聪明人都被吸收入儒教进行整体降智,同时用党争来消耗掉多余精力,底层再造反没有秀才配合也白搭,于是整个社会仍旧安稳。唯一的问题就是如果起了外敌就麻烦了,哪怕这个外敌一开始屁都不是,被玩得团团转,但是只要从中原转化一些不愿降智的秀才过去,立马鸟枪换炮。

今天的世界,都说是比烂的世界,那不就是大家群体降智,你好我好大家好,大家一起做猪。流浪地球为什么那么招人恨?本来都是猪圈人,一群猪成天放猪片把人管得服服帖帖,突然竟然有人制作人片,这还不反了天了,试问这天下是猪的天下还是人的天下?娱乐圈就是一群披着猪皮的人领着一群真猪的圈子,现在披猪皮的觉得可能不好弄了所以默不作声,一群真猪反而各种蹦哒狂嚎,也着实有趣。

俄毛拔枪,TG出山,这世界中世纪剧本也就很难继续了,各国也都会逐步卸掉猪皮伪装了。这世界大体分两种人:老婆孩子热炕头型和出人头地型,热炕头逆来顺受,但如果被逼得跪着才能热炕头,那么自然会转变为出人头地型,乱世和周期律并不见得是十恶不赦的事务,只是你不得不接受的一种历史常态,中上层会心平气和地出让利益吗?一切还是回归博弈,充分竞争。

家园 不仅仅会打碎,葡大还提过,数字化还有黑暗版本

就是某种半人半机械那种怪胎,抑或是某种 畸形的 人口大减员 之后人类被某种玩意高度奴役的版本。

西方准备走的,就是后一种版本,而且没法说谁能分出胜负。这是文明之间的路线斗争,所以最后葡大说:努力保证活着

家园 日本是因为土地人口太少而被历朝历代忽略不计了

一,日本是因为土地人口太少而被历朝历代忽略不计了,如果它的土地与人口乘以五,强大外部势力的存在会让博弈复杂很多,中国可能就做不到久合必分久分必合了。大背景改变了,历史上那些东西并不一定会重复。

二,大家聊的“阶层固化”的情况一般发生在天朝上国承平日久之后。

三,中国暂时不具备阶层固化的土壤与温度,大家上一辈都是泥腿子,谁要说自己是贵族,全国人民都笑了。

四,亚裔歧视仍在,盎撒仍然傲慢无礼。

就算当贵族,也要当个在“国际贵族圈子”里有身份有地位的贵族吧,当成刘贤那样才像点话,当成李嘉诚这样的外围,端茶倒水贵族有意思?

由于博弈争执,吴王刘濞的儿子被汉太子刘启以棋盘击杀,刘濞联合楚、赵等七国公开叛乱。

专业人士解读,授予李嘉诚的这个KBE爵士勋衔属于英国勋衔制第九级的其中一级,也就是说,英国爵位有9个等级,授予李嘉诚这个KBE爵士勋衔属于最小的等级,如果按照中国古代官衔套,那就是一个不入流的九品芝麻官!

综上所述,追求财富代际传承是人之常情的美好愿望罢了,暂时不用当真,50年后可能要警惕了,目前来看,真正有实力做贵族的那帮人也不会这么贱。

家园 应该仔细去看一下魏晋南北朝史

主要是东晋和南朝史,主要要理解一下世家门阀是怎么由盛转衰的。

其中几个起重大作用的人物,从王敦到桓温,再到刘裕,最后到侯景,应该就能发现,打破世家门阀的都是来自中下层的武人,即庶族军功集团。本质上也简单,中上层的世家与负责保护他们生命财产的武人在根本利益上是不一致的,庶族武人集团固然会去镇压维稳,但何尝不会调转枪口呢?

现在美国基本上也是这个路数,中上层的资本集团与底层红脖子撕裂,一旦后者反攻倒算,前者就算没有被消灭殆尽,也会元气大伤,一蹶不振。

家园 在资本社会

在资本社会屏蔽老毛的道,学他的术既有愚民效果也有积极的一面,比起二共来还是进步的。

家园 修正主义 比 资本主义 还坏。

修正主义 比 资本主义 还坏。

家园 很好

tpp就是这么个思维。

现代资本主义发端于欧洲,而当时欧洲是封建制度,因此,新兴的工商集团固然革了旧贵族(阶级)的命,但是必然不可能啥都是全新的,而是也自觉不自觉地学习旧贵族(阶级)的各种知识技能文化,新兴的工商集团很快就变成了新贵族。其实也就是军功贵族变成了工商贵族。

工商贵族的封建领地就是市场。当年米国民主党弄出tpp其实就是一场工商封建,最后被没有分到的懂王等下层失意小地主带着广大无地农民推翻了。

对了,为啥左翼思维在西方更流行,中国人民则是非常右的?因为,西方世界本来就是旧欧洲的传承,阶级固化非常严重,你是蓝领出身,接下来几代都是蓝领的机会非常大,因此,你从很小时候就习惯这种阶级身份了,也因此不做梦,要斗争。中国的阶级流动非常快,你可能小时候出身于穷人,长大一个机会就翻身,成为富人或者中产,也可能小时候是富人出身,长大就坠入中产或下层。这在过去200年是中国常态。因此中国人爱做梦,并不那么爱斗争。

家园 这次微博有98家央企给流浪地球2站台

也是中国影史未曾有过的一致。

家园 所以

犹大是很怕洗淋浴的,也因此而勾结外敌兔子,并且时刻在消灭红脖。问题来了,谁来扛枪?犹大的回答:机器人。

世上没有新鲜事,满清用八旗镇压汉人,沙俄用哥萨克镇压俄罗斯人,伊斯兰世界用马穆鲁克镇压本国人,欧洲用沙俄镇压本国人......都是雇佣军,这个雇佣军必然不能是从被压迫的最大族群中产生,现在技术发展让机器人雇佣军成为了非常好的选择。犹大也爱投资研究这些。

家园 给你抓虫也抓个虫

吕后去世时,齐已经丢了3郡:刘肥主动献 城阳给鲁元公主,换其平安回封地,吕后元年,割济南给吕台为吕王,吕后8年(隔年死),割琅琊给刘泽为琅琊王。

灭了诸吕后,把之前割出去的地重归齐国,但刘襄父子命短,绝嗣后齐国就被刘襄的其他弟给瓜分了,到此时留下多少仇恨就很难说了,对新齐王和新的其他王,说不定不是仇,反而是恩了,原来他们只是侯。

通宝推:铁手,
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