主题：【原创】日本经济“失去的30年”的根本原因是什么？ -- 伯爵08

今天看了ACE河友的一个帖子，我回帖了。对我的回帖中的一个问题，我现在深入的说明一下，那就是：

日本经济的“失去的30”是什么原因造成的？

先解释一下，什么是日本经济“失去的30年”？

这是指，从1990年代初开始，到2020年为止的大约30年间，日本经济基本处于一直停滞的状态。

那么，是什么原因造成日本经济停滞30年呢？

我的观点如下：

1. 日本1980年代泡沫经济的破灭，是日本经济长期低迷的主要原因之一；

日本80年代的房地产泡沫在90年代初期破灭，直接导致日本大量的企业和银行破产，造成经济低迷。这个不多说，大家可以去搜。

2. 东欧社会主义集团和苏联的依次垮塌，导致日本的经济地位大幅降低

二次大战特别是朝鲜战争以后，为了对抗社会主义阵营，美国在政治和经济上大力扶持日本，对日本开放了很多市场，因为日本是世界上唯一的和两个最大的社会主义国家--苏联和中国的近邻，具有特殊的战略意义。美国的扶持使得日本这个特殊的反共桥头堡经济上迅速的复苏和崛起。

但是，到了1990年左右，随着社会主义集团的依次垮塌，而中国还处于一个特殊的时期，日本的政治重要性就迅速降低，同时，在这个档口（1989年），日本还得意忘形的出了一本书，叫做《日本可以说不》，引起美国政府极大的警惕，导致美国对日政策转向，改长期扶持为打压。失去美国的助力，日本经济开始失速。

3. 中国和韩国的经济崛起打击了日本经济，抢占了日本企业大量的市场份额；

这个很好理解。

例如，1980年代初期，中国（大陆）人民的家里（这当然是指当时的城市人口，农民还根本谈不上，他们当时能吃饱饭就算不错），谁家里如果有一件日本家用电器，那就算生活不错了；如果谁家里有日本电器三件套--冰箱、彩电、洗衣机，那就真算是生活富裕了。但仅仅过了20年，到了21世纪初期，日本家电基本就失去了大部分中国市场。商场里还有日本电器出售，但市场份额已经大大下降了，现在更是可以忽略不计了。也就是说，这30年，其实就是日本电器丧失中国市场的时期。

其他行业也是，比如工程机械。

中国的几个工程机械企业崛起之前，中国的工程机械相当一部分的市场份额是日本的。比如日本的小松机械和富士重工的挖掘机，都是中国市场的重要消费来源。等到中国的几个工程机械企业崛起了（比如我们湖南的三一重工、中联重科、山河智能等，这里没有谈及徐工等企业），日本的工程机械就基本在中国消失了。

（注：三一重工2021年首次进入了世界500强）

一句话，改革开放以后，日本企业遭遇到了中国这个极其强劲而又几乎无所不在的对手，市场份额在逐步的流失但又无可奈何。

中国确实是个“发达国家粉碎机”，好像首先粉碎的就是日本。

4. 日本政府经济政策的重大失误导致日本经济停滞不前；

大家知道，1990年代开始，在美国的发起和带领下，依托个人电脑和互联网（现在的依托是手机和互联网），世界开始了信息产业革命。在这场革命中，美国是引领者，而中国是跟随者。在这场信息产业革命和浪潮中，中国政府极其明智，采取了对美国的紧盯政策，紧紧跟随美国的脚步，采取各种措施发展信息产业。于是，我们看到：

美国有雅虎，中国有搜狐新浪

美国有油管，中国有优酷

美国有谷歌，中国有百度

美国有思科，中国有华为

美国有亚马逊，中国有淘宝

美国有推特，中国有微信

美国有XX，我们有腾讯

。。。。。。。。。。。。

最终，中国和美国在新兴产业这个领域，基本上和美国亦步亦趋，美国固然受益匪浅，中国也大获其利，成为全球新兴产业的两个领跑者。

反观日本呢？

日本政府在90年代，没有看出信息产业的巨大的发展潜力和对国民经济的巨大的推动作用，而是一味地去加强原有的优势产业--日本拥有优势的那些制造业，从而失去一个巨大的发展机会。到目前为止，日本没有一家世界级的互联网企业，而中国早已经跑到前面去了。

5. 日本政府的不稳定也是日本经济发力的一个原因

这个好理解。

1990年代的十年间，日本换了9任首相（7人）。平均14个月换一任首相。最短的是羽田孜，上任64天去职。

这样频繁的更换领导人，日本的政治不稳定也会导致经济政策的不稳定。

综合以上，日本经济失去的30年，正是中国经济突飞猛进的30年，也差不多是中国推动和实行社会主义市场经济的30年。随着中国经济的持续发展，日本的最重要的经济资源--世界市场份额，被中国和韩国抢夺，导致日本经济长期低迷。

【1990年日本国民生产总值达到了3.13万亿美元，人均GDP高达2.54万美元。这个数据在现在看来可能不是很高，而在当时中国人均GDP仅有317美元，整整80倍而在1991年达到了86倍。2020年中国人均GDP刚过1万美元，而日本在1981年人均GDP就超过了1万美元。日本40年前人均就到达了1万美元。】

【1990年日本GDP总量为3.13万亿美元，占亚洲经济总量的58.8%，这一年，我国GDP为3600亿美元，占亚洲经济总量的6.8%。】

【2020年，亚洲地区的经济总量为32.7万亿美元，其中我国GDP总量为14.73万亿美元，比重上升到约45%。日本GDP为5.05万亿美元，比重为15.4%。这一年，日本GDP是我国的34.2%。综合来看，日本GDP在亚洲经济总量中的比重呈下降趋势，而我国是上升趋势。】

根本原因是什么？

只有一个：军事上不独立的一个由美国驻军的半殖民地政府统治下的日本，没有独立自主的经济发展决策权。

事实上，韩国也是如此，台湾，尽管没有建制美军驻扎，但因为台湾人上上下下的美奴心态，也是如此。

日本经济失去30年，你楼上所指的一切原因，背后终极的缘由就在于不独立。

因为不独立，才会有广场协议，才会有日元升值与泡沫破灭。。。日本泡沫破灭几乎在中国前些年重复一遍。

因为不独立，才会有美日半导体协议，才会有台湾和韩国乃至中国大陆的芯片产业的机会。而日本，则在信息技术的大潮中失去了中坚的位置。

因为不独立，才会有日本在航太领域的天花板，以及军事工业的极限。而这，恰恰是一个中等以上规模国家抵御周期性风险的底蕴。

因为不独立，才会有日本欲联中国而不得。只要和中国的走进威胁到了美国，日本就立刻政权更迭，首相换人。而经济政策的连贯性灰飞烟灭。

。。。

综上，觉得你说的不到位

顺便说一句，不光日本。德国也大差不差：新总理去了美国。拜登面对面说，（对北溪2号将开通）我们有办法的，你知道。。。几个月后，被炸了。德国人到现在了，屁都不敢放一个

只不过德国跟日本还不大一样。一是有西边的法国，多少还有一些自主性。而是东边有一堆的小国，虽然在政治上紧跟美国，但在经济上，还是得服从地缘的规范，成为德国的经济腹地。

都是美国的半殖民地，也就是本国有美国驻军的国家，除了日本，还有：德国、意大利、韩国。

那么，

从1990年初到现在，德国经济有失去的30年吗？

很明显，没有！

韩国呢？

也没有！

你自己说的：

那我想请问你：

德国和韩国，他们有你说的“独立自主的经济发展决策权吗？

都没有啊。。

那德国和韩国，怎么就没有“失去的30年”这回事呢？只有日本才有呢？这和你说的“独立自主的经济发展决策权”有毛的关系啊？

说话要注意前后和逻辑。

一，日本、德国、韩国，现在都是发达国家。（韩国近年刚刚跨入发达国家行列，联合国承认的）

他们都没有“独立自主的经济发展决策权”（有了美国的紧箍咒），然而都可以发展到发达国家的这个水平；

那要是他们（某一天）有了独立自主的经济发展决策权，那会发展到什么程度啊？ 你想过没有啊？你这是埋汰他们还是夸他们啊？

二，和韩国同文同种的朝鲜，他的国家是独立自主的吧？ 他朝鲜有“独立自主的经济发展决策权”吧？ 那他朝鲜的经济发展水平又怎么样呢？能和韩国比吗？

你深入思考过没有啊？

当然，我要说的几个重要的地方不在这里。

我主要是要赞美改革开放，要赞美江泽民主席和朱镕基总理在1990年代的英明和睿智。这是我的一贯立场。

下面我慢慢来说。

根本原因是本子只不过是美国一条狗，主人能给你的，自然能收回。兔子（苏联）死了，狗子自然要烹了。并且狗子不能跟他人走近（比如附近某大国），不然猝死被自杀没商量。

当然本子自身也有原因，那就是看不清自己就是丫鬟命，没那个实力却总想吃独食。比如本子老点错科技树，其实是实力不济罢了，假如能带上兔子一起玩，结果自然大不一样，但主导的官僚又可能被自杀，所以无解。

本子的地位比德国要低个档次，杀狗自然先杀本子。德国嘛，现在进行时。

日本老龄化严重，很难想象一个年老的社会具有活力

另外日本文化服从性强，从众性强，社会中的企业家精神丧失

做精益求精的工匠多，做颠覆性创新的莽汉少

有所谓“失去的30年”？ 30年啊。。

当然，移民也有移民的问题

比如这次世界杯法国队几乎全黑人了

被主子限制只能干嘛不能干嘛，比如半导体，80-90年代美帝半导体其实不如日本，但美帝打压一通，半导体优势回到了美帝，日本半导体只能做边角料。然后变成夹心饼干，被中韩产业给夹死了

建议先搞清楚中国经济下行的原因先。

自己国家的问题都搞不清楚还管别人家干嘛呢。

日本人口只有美国的三分之一，中国的十二分之一，GDP 却是美国的约五分之一，中国的约三分之一。同时是第四名的德国的 1.2 倍。可以说其总量被中国超过，但人均仍然超过中国。但从 GDP 看，日本并没有“失去三十年”，只不过被中国迎头赶上罢了。

在日本的GDP的构成中，第一产业（农业）占GDP的比重不到5%，第二产业（工业）占GDP的比重为25%，而第三产业（服务业）占GDP比重超过70%。 可见支撑日本经济的主要集中在服务业领域。

而日本的私人消费占整体GDP约55-60%，投资约28-22%、政府支出约20%、进出口各约18%。（https://sc.macromicro.me/collections/47/jp-gdp-relative/658/jp-shares-of-gdp）

以上可以看出，所谓日本“失去三十年”，不过是日本和美国一样，制造业衰退，服务业上升。也就是从实业资本主义发展为金融资本主义。同时伴随着高消费，日本产生了很大的内需。

而我国服务业占比58.3%，制造业为37.15%。同时私人消费占整体GDP约38.5%，政府支出约16%、出口各约20%、进口17%。这里要注意的是所谓的私人消费有很大部分是高房价产生的“消费”。实际可支配收入消费很低。所以中国主要还是制造业为主的实业资本主义，同时内需消费还有待提高，还未能形成经济的内需良性循环。

换句话说，中国还处于为人打工的阶段。美、日则已经演变为金融吸血鬼。

这都算没有失去，世界上没有失去这个定义了。

程序猿不论在中国、日本还是美国都只是中等收入。现在早就不是互联网泡沫时代了。😅

今年三月日本媒体公布“最赚钱职业排行TOP10”，第一名平均年收入百万人民币

至于中国

最高的北京（13,369元/月），一年160,428元。比日本平均24万元要少8万元。注意这是北京和日本全国比。东京的平均工资为每年约600万日元。现在日元大跌，这相当于31万人民币，但还是相当于北京的一倍左右。

另外，日本东京的房价，最贵的千代田区也就十万人民币一平米（https://fangjia.himawari-japan.com/tokyo/）。这相当于北京紫禁城旁边。北京东城区是114,861元一平方米。（https://m.creprice.cn/city/bj.html）。 差不多的房价，一倍以上的平均收入。😅

因此统计口径中的各种数据令人瞠目结舌，按照目前的数据，无论如何都支撑不了中国一年2500万辆车和几百万套房屋的销售。

我的数据来自于企业实践，电子，IT行业中国工程师的薪水已经和日本持平，甚至超过了。