主题：【原创】日本经济“失去的30年”的根本原因是什么？ -- 伯爵08

根据 Michael Page Internatioal 发布的《 2022 中国薪酬报告》：

这些地方的IT 工程师大多有房有车。但是北京房价均价10万一平方，40万年薪只够买个厕所。车到是不贵，20万左右的车可以买两辆。

那么按照你的逻辑，这些人能买房买车都是因为不交税的关系？😁

我看大部分不容易

原先日本人把持仕样设计这些高端工作，coding让低价的外包来做，成本逐渐扛不住的话，就吸纳中国人去日本研修生打工进一步降低成本，现在应该。。。没啥可降的了。

做设计的话需要的经验比较多，经验从哪来，还是从项目来，没钱就不能开发新项目，做老项目的维护开发，日本的IT行业出不来国际大厂也是有原因的

水平【不够得着在中国受雇的水平】卻能掙到那樣的收入，不就説明日本收入比中國高麽。假使美國空乘比中國飛機師收入低，并不代表美國人工資低啊。

在日本是挣得工资少，但水平更低所以也去不了更好的地方，这有什么奇怪的吗？

美国程序员工资高，主要来源 - 东欧，中国，印度，本土。世界其它地方来的人连当临时工的资格都没有。

二十年前在一个各国留学生混杂的地方住，一共几百号人。里面一小半是读某社区学院，另外一大半是一个世界级名校的学生。你看见一个亚洲人，如果是讲中文的就是世界名校的，如果是讲日语的就是社区学院的，记忆里应该是没有任何例外 - 日本的教育水平就是这么低。

本来讨论的是，干同样的工作，在哪里挣钱多，不是哪个行业哪国水平高。所以按你说的，在类似的工资条件下，日本工程师水平越低，说明日本打工环境越好。

美中大厂不存在相似的工资水平，也不存在相似水平的程序员？也就是上面说的

体制外的有钱人，最普遍的是商人和小业主。

就我所知，外贸行业有钱人远远多于 IT 工程师。

网络营销，国内的天猫淘宝店，对外的跨境电商，也出了大量的有钱人。

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都有能力合理避税。

南欧国家比如希腊，西班牙收入低，失业率高，老年人退休金高，年轻人工资低，攒钱首付买房确实困难。

但像德国这样的国家，经济相对稳定，收入相对稳定，房价相对稳定，年收入几万欧，房价几十万，最低可以零首付的国家，很多人还买不起房纯属自己贪图享乐，吃喝玩乐，纸醉金迷。

一个单身职员年薪5万，税后3万，每个月2500，除去房租，吃饭，交通等必要支出，省吃俭用，量入为出，一年攒下1万是完全可能的，5年攒下5万。德国50万欧可以在大城市买一套小公寓，小城市买一套住宅，村里买一套别墅，如果零首付只需要支付大约8%的税费，也就是4万欧。只要别四处旅游，四处吃喝，四处约炮。。。5年妥妥买房，每个月的房贷比房租也多不了多少。就这样德国的房屋自有率还不到50%，为啥，今朝有酒今朝醉呗。

德国的中国人家庭尤其是纯中国人家庭很多都有多套房产，除了婚后第一套国内父母可能会赞助点，其他的基本都是靠自己贷款买。个人年收入过5万，家庭年收入过10万在德国是很普遍的收入，5年攒下零首付或5%首付的钱其实很容易，只要管住自己的消费欲望。

20年到21年中因为疫情我没有回国探亲，没有出国旅游，极少在外面餐馆吃饭，几乎没买衣服，因为居家办公开车也很少，总之旅游，在外餐饮，购置服装大致各花费了几百欧，每个月只加一次油，两年账户就多了至少4万欧，只要有心，多留意，多研究，买个30万欧的小公寓是妥妥的。

总之，可怜人也有可恨之处，多数欧洲人不是日子过得太苦了，而是太好了，不值得同情。

是因为在德国，荷兰，丹麦，挪威，瑞典这些国家，年轻人买房的压力确实比在法国，英国，意大利，西班牙要小。

一，那不就成了印度孟加拉那样的国家？

二，接下来的十年，欧洲奶粉销量要暴增？

有心思的跑掉不少去美国。

各国都有同样的问题，中美程度稍轻。

消费和服务业不能被无原则倡导。因为消费和服务业本质上是消耗物质和财富，它应该匹配实物和实际财富水平的。这个平衡很难把握。可一旦把握不住一旦失衡，社会生产的结果会从物质财富增值转变为物质财富消耗。当增值被消耗压制，经济会带着一身怪现象螺旋向下。

这话要糙点说，其实是，穷着时只能穷着，有多少钱，未必能办多少事。由穷到富时间是跨不过去的。

内循环，首先而且必须解决的是，在什么样的水平上，达到什么程度的内循环。显然，对财富积累很低的地方，这种循环不会带给参与者超过实际增值水平的循环。有可能应该是增值基础上的较低档次的内循环立刻将变成不切实际的拔高水平消耗性的假循环。良性内循环很难实现。

在中国目前这个基础上，我认为，如果达成您所说的内需循环目标，决策者一定要清楚，这是共产主义按需分配的循环，还是比较低档次的，按劳所得循环。按照中国的国民收入水准和社会财富积累，要想达到内需循环的状态，恐怕只能就低而不是就高，因此这个阶段的循环一定是低层次和最基础性的。