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主题:【原创】曹德旺回忆的改开前(1)-文革时靠拿提成成为万元户 -- 天马行空

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家园 这要看是什么先例

他的原话是:“钱赚太多,是要拿去枪毙的”,在我看来,必然是有钱赚太多被枪毙的先例,他才会提心吊胆吧?至于这个先例是什么发生的什么先例,他没有说,我就不知道了,但想必有类似之处,他才会担心吧?

说句题外话,我们对他提心吊胆这个事实都不否认,但对成因各自有自己的推测,而推测截然不同,挺有意思的。

家园 你认为文革有赚钱太多被枪毙的先例还是麻烦找出来吧

如果这样的先例太特殊了,一定会有记录大书特书,被枪毙的人改开之后一定会被平反,甚至追认为烈士的。

至于捞钱太多被枪毙的则可能会有,比如有些公职人员卖指标捞钱,这本来就是非法的,当时是按贪污处理的,如果被枪毙不足为奇。

其实曹德旺的担心完全多余,提成这规定由不是他定的,他只是在农场的规则内赚钱,要枪毙也是枪毙场长王以晃啊。他虽然心情忐忑,实际上也不是真的担心钱多。如果担心钱多,每年他提成拿了一万几千元就天天睡懒觉不出去推销行不行,花光再继续工作。这样,就不会达到他以为会被枪毙的金额标准了吧。

家园 随便一搜就有了

https://www.163.com/dy/article/HMK5JL290537N09K.html

投机倒把这项罪名可大可小,具体要看倒卖的金额,如果数额巨大甚至还会被判死刑。

https://3g.163.com/dy/article/HCNC6LJN05533UHD.html

当然,我不知道曹德旺那几万块算不算是金额巨大,我只是奇怪,他的担心是否多余,你好像比他还清楚?

家园 那就算了

我也没找到禁止的政策。

家园 倒卖票证是投机倒把,但推销果苗拿提成不是投机倒把啊

要不然,你找出推销果苗拿提成是当投机倒把处理的文件,让我也见识一下。

我当然不会比曹德旺清楚,只是我从旁观者的角度觉得以理分析,觉得要担心被处理的首先是应该制定规矩的场长担心,而不是他这个推销员担心,拿提成又不只是他自己拿的。如果他真的是非常担心,就一定会想办法钻空子的,比如一年干半年就不干了,这样拿到提成的金额就不会过大了。

家园 问题就在这了

没有政策允许,天知道推销果苗拿提成会不会当成是投机倒把?

这就是我之前说的,有政策跟没政策,区别大了。

要是有政策允许,我会承认曹德旺的担心是多余的了。

家园 当今总经理都是法无禁止即可谓

当然,我认为即使法无禁止,如果钻法律空子也不好,但是销售拿提成,既符合多劳多得,按劳分配的原则,合情合理,又没有法律禁止,你怎么就认为当时不合法,而且是要按照投机倒把进行处理的呢?

改开之后80年代,我也没见国家出过销售拿提成的政策啊,怎么那时候就合法了?

要不然,今后法律要不要改一下:法无禁止,但是没有明确支持的事情,即使合情合理的,也是非法的。

家园 哈,刚才为了和天马行空杠

还真的给我查到一点信息:https://www.beilinda2006.cn/zonghe/38081.html

1950年7月25日,在中央人民政府法制委员会编写的《中华人民共和国刑法大纲草案中》,就首次出现对于“投机倒把”的规定,并将其归于扰乱市场的犯罪。

很明显,那时的投机倒把是入刑的犯罪了,谈何自由买卖?

家园 挺好,请继续

你说的是1950年,刚刚建国,正是陈毅和陈云整治上海市商人囤积居奇、哄抬物价的时候。最近电视台放的电视剧破晓东方,你可以了解一下。

主席的地方分权改革始于1958年,社队企业的第二次兴办始于1969年,大办是1975年。

请说一下70年代关于投机倒把罪的具体规定,什么样的行为算投机倒把,可以入罪。

家园 此一时,彼一时

我们不应该用今天的环境去想象当年的环境。

不可否认的是,当年确实有人投机倒把挣了钱被枪毙了,再加上当年的法制不如今天健全,谁能保证曹德旺不会被当成投机倒把,被拉去枪毙呢?

要知道,树又不是他种的,如果有人质疑,他没付出那么多劳动,凭啥拿那么多提成呢?既然树都不是他种的,不就是倒买倒卖吗?在当年被拉去枪毙,我倒是觉得很有可能呢!

家园 那你要看这个罪名是什么时候被取消的嘛

悄悄告诉你,这个罪名是改开后才取消的哦。

这就意味着,在取消前,随时有可能用这个罪名来套你哟,就问你怕不怕!😄😄😄

家园 改了个名字而已

现在应该还在。

家园 那你就说说改了什么名字嘛

是怎么个”还在“?

家园 你不是查过投机倒把罪吗?

既然你要拿投机倒把来说事,总应该自己去了解吧。

啥都没弄清楚就拿来说事,当心反转。

家园 【原创】曹德旺回忆的改开前(4)-改开前应该实行市场经济吗?

按照一些河友的理解,改开前就是实现僵硬的计划经济,所以发展很慢,价高质劣,改开之后采取灵活的市场经济,所以发展迅速,价低质优。据我所知,改开前也有市场,改开后也有计划。我也不知道怎样的是市场经济,怎样的是计划经济。就按照河友的定义吧,生产厂商有生产权,销售权,定价权,生产什么、以什么价位卖给谁,应该生产厂商说了算。

提出这观点的人,以为中国商品一直都是买方市场,计划经济由于方式僵硬,生产出一堆不受买方欢迎的产品,国家计划部门却硬把它派给买方。

其实,抱这种观点的人,根本上不知道我国直到90年代初期,大多数商品都是处于短期状态而不是饱和状态。比如现在每家每户都有的彩电,那时候都靠票才买到。如果生产原料足,很多工厂一天一天二十四小时开工,根本不用担心销路。那时候,挑战性最强的工作就是做采购员,经常拿着钱却买不到东西。

恰好,曹德旺也有做采购员的经历。其实,曹德旺是1979年才做采购员的,那时候我国物资已经远比五六十年代宽裕,但要采购还非常不容易。

下列内容引用自《心若菩提》:

1979 年,高山厂投产后,就开始需要大量的平板玻璃,但玻璃不是现在这样可以随便买的,需要指标。指标哪里来呢?一是政府计划,每个相关的国有企业,政府每年都会按计划下达相应的供应指标,就像每个家庭,每年都固定按人口配给粮食、布票、肉票、鱼票、糖票一样,也叫计划内的指标。二是市场调剂,也即计划外的指标。这就要各企业采购员各显神通了。当时,一个采购员能不能在采购的江湖里混,就看你能不能将别的企业手中富余的指标拿来,能不能从政府机构手中拿到批件。

其实,没有谁的指标是真正富裕的,没有谁不要指标,国家却强行把指标派给它。当时的指标简直就是硬通货,比钱还有用。

从那以后,只要在福州,我几乎每天下午都到温泉澡堂报到,在那儿请各工厂的采购科长们抽烟喝茶吃小吃,不仅玻璃指标,水泥、钢铁、木材等等,不论什么指标,我都能拿到。1 吨水泥的指标可以卖四五十块。

1983 年8 月,我告诉福州那些采购界的朋友们,我要盖房子,他们就将水泥、钢材、玻璃的指标额度给了我。

在这种情况下,几乎所有的产品都是皇帝女不忧嫁,如果把销售权、定价权都下放到企业,则可能有下列情况发生:

1、企业漫天开价。比如钢材、水泥、化肥、农业等重要工农业物资,哪怕厂家加价百分之五十甚至一倍,买方还是要买的,这样让生产厂家大赚特赚,却大大提高了城市农村建设成本,对国家毫无好处;

2、企业还是按原价格卖,但是卖给关系户。80年代邓太子、赵大军等“企业家”就是这样搞的,按计划内的价格买到彩电、汽车、成品油等大宗商品,然后以市场价卖给用户,靠中间商赚差价,迅速成为先富起来的一部分人。这样做,肥了一小撮人,苦了大部分人。

六七十年代的处理方式是紧缺商品的生产、定价、销售都管得很严,但对于一些已经相对过剩的商品,比如曹德旺曾经推销的果苗,农场想育多少就育多少,想卖给谁就卖给谁。我认为这样做是应该的,合理的。

其实现在的商品管理,还在一定程度上和当年有相似之处。比如电费、火车票等买方别人选择的,国家对价格规定得很严,只有对供应相对过剩,买方可以自由选择的,才可以由卖方定价,完全市场竞争。

通宝推:北纬42度,桥上,纳米小洞儿,迷途笨狼,
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