淘客熙熙

主题:刘鹤在达沃斯论坛演讲证明中国知识分子没有能力解决话语权的问题 -- 履虎

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家园 个人的市场行为对市场价格影响很小

只有有组织的相当数量的买卖行为才能改变供需

家园 教主你这答复不着边际

如果我搞了个假苹果骗你买,当然是恶性的了,但是,你我竞价导致你买不到苹果呢?

如果竞价是恶性的,虽然微乎其微,市场人数众多,加起来也不小了,如果这个不算恶性的,多少人竞价累积,也不算恶性了。

你现在应该明白我的意思了,经济学上要定义恶性竞争,不容易吧?不然,你不会顾左右而言他吧?

家园 你竞价怎么会导致我买不到苹果?

苹果那么多你买的完吗?

只有一大帮人同时购买苹果,才能让我买不到苹果。

这个就是囤积居奇,这种投机行为自然在二三十年前是投机倒把行为,是国家法律严格禁止的。

但是由于当年对投机倒把定义过于宽泛,导致很多误伤,现在没有投机倒把罪了。

但是同时大量的超出自己需求的购入某一种商品囤积居奇从来都不被认为是一种好行为。

而且这也不是恶性竞争。

恶性竞争是生产者之间的行为,你现在谈的是消费行为。

家园 当然会

店里只剩下最后一个苹果,你我都想吃,是不是就有可能?

当然,苹果那个只是一个例子,真实世界里,当某样商品出现短缺的时候,竞价就会激烈,例如北上广深的房子,你要如何衡量是否恶性竞争?

家园 水平错不错不能就看他说什么

鹤仙人论文说得再有预见性,实际上他搞出了涨价去库存,导致了房价的暴涨;

一尊也很会说,17年就提出了“百年未有之大变局”,但干出来的事,却让一个坐二望一的国家充满了暮气,一个春晚,不是谄媚领导,就是搞尴尬文宣,比三十年前站在观众里说相声,是进步了吗?

2016年,我说特朗普会赢得选举,金灿荣说国内社科领域搞预测的,都预测希拉里会当选,所以我比社科院的人都能耐吗?

家园 刘鹤 老给白人下跪的习惯改不了。

刘鹤 老给白人下跪的习惯改不了。

家园 是啊,太明显了,泱泱大国这样真是难看啊!
家园 权威人士是非常优秀的学者

读其文献,还是为其洞察力所打动。很多年前的文献,至今依然有可读性且引人深省。这一点,在国内经济学者里,当属顶级无疑,有大家风范。

但时代造物弄人,成为夺取经济主导权主导中国经济政策以及中美经济的权威人士。对应的政策周期就是涨价去库存货币化棚改和中美贸易谈判。尤其是内政经济部分,可能是无法回避未来经济史的记录和未来学者的研究分析的。但,当前,这段经济过程似乎是公开研究分析禁区。

胡温即便在推动了四万亿后,卸任的2013年全社会杆杆率大约也只上升到20%多,本是非常健康的债务结构,留下了极好的经济底子,为此我非常佩服胡温在经济运行上的掌控能力和责任心。

但2017年这个数字就上升到了70%左右,其前三年也经历了我们非常熟悉的运动式加杠杆过程(背景是2015金融大跃进崩塌后的市场崩盘以及相应经济主导权的变化),由此房价和各级地方政府城投平台债务与孤鹜齐飞与海天一色,蔚为壮观。短短几年,在债务结构上就透支未来十年不止,至今全社会为其所困。而后17年后期开始急刹车,以前被按头加杠杆的社会主体被按头降杠杆,如对杀伤力无概念可以去统计17/18/19年港股和A股有多少民营上市公司业卖身国企以求残生,否则也不需要君上在2018年11月6日专门召开民营企业家座谈会安抚人心。当然这个安抚政策效用在经济惊魂稍定喘息一年半过后,被共同富裕三次分配互联网平台与教培行业管理所覆盖,也被房地产三条红线所覆盖,进入了大家目前还熟悉的阶段。

经过多年的艰苦卓绝的努力,全社会杠杆率似乎在前一阶段回落到60%多一些了(前几个月看见的某大行报告中的数字),相比之前70%,可以算伟大胜利了吧!

其实,这段必被经济史记录的过程,大体已经确立了恰当的历史定位,局中人当皆清楚。而此时,我想如果是我,当是何如当初无此。

没有远超常人的学术能力,是不可能获得权力信任的。但学术能力和复杂系统的操盘能力完全是两回事。造化真弄人。

从此以后,无论说得一朵花,我对于大型复杂系统的掌控与操作,只要不是经过了复杂环境的历练考验和选拔的,都先投以恐慌和害怕,然后忐忑希望被未来发生的事实所安慰。

通宝推:薄荷糖家族,愚弟,贼不走空,秦波仁者,
家园 开始有点意思了

你的意思是销售端,有组织的行为,才算是恶性?购买方如果有组织的行为,算不算?

家园 打贸易战的时候,第一版的条件美国人要在中共内部设立特派员。

打贸易战的时候,第一版的条件美国人要在中共内部设立特派员。

监督二共中央和省一级的运行,就像中兴一样。

刘鹤居然答应了,二共的干部真神奇。

家园 “上杠杆”是本届大谜团之一

按道理来说,“加杠杆拉经济”这种事情,应该只出现在4年任期的普选国家,而不应该出现在我们这种党中央决策的社会主义国家。从08年次贷危机开始,对“美国的经济问题由负债导致”的说法就没停过,甚至包括罗杰斯这样的知名人士,也是这一观点的旗手。

不仅有教训,还有金丝雀在不断预警,按理来说我们国家不应该犯这样的错误,可我之前发过截图,从12年之后,我们的居民杠杆率就走出了一条稳定向上的斜线。

鹤仙人的“危机倒逼改革”理论给了我很大的震撼,初次看到时,觉得不愧是我们国家的核心幕僚,能观察到这种“跨界”的大规律,和西方那些人一比,简直高下立现,直到后来我重新想了想这些年经济上发生的种种问题。

可问题是,就算鹤仙人没有大家以为的那么牛,也不应该意识不到这么加杠杆带来的后果啊!

尽管一尊治下的这届政府有诸多的谜团,但要我说,这个杠杆绝对是最大的谜团之一。

一个加杠杆、一个舆论捂嘴、一个这次躺平式放开,这三件属于任何有常识的人都知道是不对的事,但它们就是发生了。我也不觉得这三件事都一尊本人的决策、本人的推动的,但无论是个人决策、幕僚蛊惑、还是组织架构问题导致,搞清了这三件事的来龙去脉,恐怕才能给本届开出一份完整的诊断书。

家园 确实是困境深陷,不得不暮气沉沉

内外交困。外面又有个案例。

赞比亚是世界最穷的国家之一。

跟国际借了巨额债务,总额高达145亿美元。

其中,中国的债务就超过60亿美元。

占了外债的40%。

还不了,爆发财务危机。赞比亚双手一摊。找国际货币基金来,讨论怎么解决。

 

结果美国跑来对中国施压。

美国财长耶伦说,中国是赞比亚债务重整的”障碍”。我们西方,包括世界银行,拟了一个方案。要免掉赞比亚的部分债务,好让赞比亚缓过来。

。。。。

很显然应免除的部分债务就是中国那部分。

类似的还有斯里兰卡,今年会很多。

亚非拉国家资金链断裂之后联合西方对中国反咬。

不难理解,对于饿急了的人,永远都是最后那个馒头最重要。

这样的事挺恶心,还挺难应对的。

继续追加投资?不行。割肉止损,更不行。

唯一能做的只能是忍耐+等待。

时间是最好的办法,因为永远都有明年。

但赞比亚这样的国家,可能都顾不上明天了。

家园 我有个猜测,虽然离谱但确实可以解释

那就是本届将自己的核心拥护者定性为“在征地拆迁中受益的食利者群体”,而把实际承担社会运行的劳动者视为了敌人。

为什么拉杠杆?因为要给棚改拆迁群体以天价补偿费;

为什么舆论堵嘴?因为棚改拆迁群体的文化水平没法应用互联网工具发声,只能被动接收网络舆论却没法主动发声;

为什么躺平式放开?因为这些棚改拆迁群体的收入高度依赖于房租地租等食利收入,而封控对这些行业造成的打击最为致命;

为什么经济到这个阶段了还是以防范通货膨胀为由不搞政府调控?因为棚改拆迁群体的所有资产都是一次性的直接货币收入,最畏惧通货膨胀。

而且更致命的是,这个逻辑按照几十年前中国社会的旧架构还tm是非常符合政治正确的:棚改拆迁群体是什么人?失地农民,有些甚至还月收入不到一千。虽然靠着一次性的拆迁补助费用存款里有了天价财产,但每月的新收入低,按照旧有的统计模式这就是“最需要维稳的社会底层”,因为按照月收入分类的旧式统计报表只会提交给领导这个结论;

而与之对应的,一般劳动者在旧式统计报表里会被分成什么阶层?光看月收入的话全都会被扣上“小资产阶级”的帽子,被定性为完全没有团结价值的敌对人群。但是这些人实际上全都是处于高度负债当中,看似很高的月收入全都被用于偿还背负的高额债务上。但是旧式统计表就是只看月收入不看资产总额和负债,所以一般劳动者就直接被本届定性为“小资产阶级”这个在旧社会学里政治不正确的群体,然后被定性为“没有统战价值”。

通宝推:黑传说,
家园 可笑至极

随便个县领导都不会这么蠢。这些没有收入有资产的人最怕干仗,是最稳定最好欺负的人群,怎么会为他们着想。大领导都是千军万马杀出来的人精。

中国最大的利益集团就是通过垄断公共权力向西方销售中国人力获利的集团。过去叫官僚买办资产阶级。邓小平、江泽民、朱镕基都是他们的政治代表。习近平是要和他们切割,还是内部斗争抢份额,要看发展。

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